愛立信中國公司副總裁趙鈞陶(右) 飛象網(wǎng)CEO項(xiàng)立剛(左)
時間：2008年3月28日
地點(diǎn)：新聞訪談室
項(xiàng)立剛：各位網(wǎng)友，早晨好！我們的飛象訪談，今天非常榮幸地邀請到負(fù)責(zé)愛立信中國公司的政府與公共事務(wù)的副總裁，趙鈞陶先生，我們做一個關(guān)于“綠色通信、環(huán)境友好”簡短的一個對話討論，請趙總跟我們的網(wǎng)友打個招呼。
趙鈞陶：各位網(wǎng)友大家好！非常高興跟大家做一個互動和交流。
項(xiàng)立剛：最近一段時間以來，我們大家都關(guān)心節(jié)能減排的事情，不但是我們通信行業(yè)，那我想我們?nèi)鐣甲鳛橐粋�很大的事情，全世界都作為一個很大的事情，為什么我們世界范圍內(nèi)大家都關(guān)心節(jié)能減排，關(guān)心綠色通信的項(xiàng)目。
趙鈞陶：我想項(xiàng)總剛才講的對，節(jié)能減排建立更美好的環(huán)境社會，確實(shí)是全球關(guān)注的熱點(diǎn)，我想背后的原因有這樣幾個，第一個就是全球的經(jīng)濟(jì)在迅速走向全球化，跨國的經(jīng)營活動，生產(chǎn)活動越來越多，而且全球的經(jīng)濟(jì)從整體來講，是在不斷進(jìn)步，我們也可以看到除了在過去幾十年里面成長起來的這些發(fā)達(dá)國家之外，有一大批新興的國家現(xiàn)在在成長起來。他們的總量實(shí)際上相當(dāng)大的，從對自然資源的需求、從能耗、從支持我們整個全球以后未來許多年的發(fā)展來講，確實(shí)是一個大問題，這個大問題直接關(guān)系到我們?nèi)虻慕?jīng)濟(jì)，全球化形勢下的經(jīng)濟(jì)能不能健康地發(fā)展下去，使我們的子孫萬代能夠受益，因?yàn)橘Y源總是有限的，大家都意識到走發(fā)達(dá)國家的老路，沿用過去的增長方式和生活方式，恐怕我們這個地球是難以維系的，很難支持它的發(fā)展的。
項(xiàng)立剛：確實(shí)是這樣的，從整個社會，我們整個人類方面來說，確實(shí)大家都知道我們現(xiàn)在很多的發(fā)展，是要以能耗、以侵占我們的社會資源，環(huán)境資源來發(fā)展的。但大家都很清楚，環(huán)保是要有很多投入的. 我聽說一個說法，降低能耗我們獲得的效益，可能是我們投入成本要花三倍的成本才能獲得這樣的狀況，企業(yè)來說，承擔(dān)很大的經(jīng)濟(jì)壓力，有一些企業(yè)為了自己的短期利益，不愿意做這個事，從這個角度，你們的角度怎么理解企業(yè)在這個當(dāng)中應(yīng)該去做哪些事情，怎么扮演自己的角色？
趙鈞陶：我覺得你剛才講的情況，確實(shí)是一個現(xiàn)實(shí)。這個生產(chǎn)環(huán)境更友好的產(chǎn)品，總體來說，采用更新的技術(shù)，總是要有投入，而這個投入是會產(chǎn)生成本的，也會有一些企業(yè)在這個方面由于這樣那樣的原因，會躊躇不前，覺得是成為一個負(fù)擔(dān)，事實(shí)上可能也是這樣。但是對于這個企業(yè)來講，除了自己的利益之外，除了自己的股東的利益，還有利益相關(guān)者的利益，還需要考慮很多的社會利益，除了平衡你的短期的目標(biāo)，你的利潤可能會上去，會搞得很好�？赡荛L期目標(biāo)不一定這樣，作為一個負(fù)責(zé)任的公司，你不僅想短期內(nèi)在社會里面經(jīng)營，你得有一個長遠(yuǎn)的目標(biāo)，特別是像愛立信的公司有一百多年的經(jīng)營歷史，如果放在一個更長的時間段來看，那么這個問題容易解決，我的意思是要把企業(yè)的短期目標(biāo)、長期目標(biāo)要結(jié)合起來考慮。
因?yàn)榧偃缯f不采用新技術(shù)，不采取措施，你這個生產(chǎn)污染產(chǎn)品，生產(chǎn)高耗能的產(chǎn)品，短期來看，可能會受益�？赡苣愕漠a(chǎn)品在某些時候，還會有競爭力，但是從長期來看，你肯定會喪失競爭力，你這個企業(yè)怎么樣衡量短期和長期的利益。這個里面也有一些必要的，一個是相關(guān)的法律法規(guī)要健全，從整個社會來講，要支持新技術(shù)的應(yīng)用，要支持環(huán)境更加友好的產(chǎn)品的應(yīng)用，政府要有相關(guān)的法律法規(guī)，來保證這個事情。這樣從各方面的努力，我們才可以在這個社會上可以造成這樣的氣氛，大家把環(huán)境因素考慮進(jìn)去，從某個角度來講，給人一個公平的競爭環(huán)境，公平的競爭起點(diǎn)。如果假如說只是個別企業(yè)采用這個環(huán)保的措施，其他的企業(yè)可以不用，當(dāng)然它的成本會低，當(dāng)然在市場上有競爭力，這樣的話，可能是一個不公平的。如果從政府的角度來講，如果有這樣一個環(huán)境的話，那么大家都采用這種技術(shù)，從整個社會來講，提倡用這個新的技術(shù)，實(shí)際上我覺得競爭起點(diǎn)是一樣的。
項(xiàng)立剛：其實(shí)我覺得趙總您剛才提出一個重要的問題，這里我們提倡環(huán)境友好、綠色通信，事實(shí)上我們還有一個要求，我們要在這個過程當(dāng)中，要提供一個公平的競爭環(huán)境，這個競爭環(huán)境不僅僅是是我們這些企業(yè)要形成自覺性，自己要愿意承擔(dān)這樣的社會責(zé)任，同時也需要有政府的獨(dú)立的一些組織，或者一些監(jiān)測的機(jī)構(gòu)，來共同營造這樣的環(huán)境。除了剛才說的政府立法，還有一些什么其他的一些手段和辦法，可以使我們的環(huán)境能夠相對比較公平的來面對綠色通信，或者面對友好的環(huán)境呢？
趙鈞陶：我覺得除了一個完善的法制環(huán)境之外，另外一個就是公民教育、公民意識。如果在一個社會里面，每一個公民都有強(qiáng)烈的環(huán)保意識，那這些不環(huán)保，高耗能的產(chǎn)品不會有市場。大家知道瑞典公認(rèn)在環(huán)保方面做得比較好的，是全球最綠色的國家之一，而且剛才在今天的論壇上面，有的來賓也講了1972年的斯德哥爾摩的環(huán)境大會，從那時開始，我們?nèi)祟惿鐣欧此甲约旱淖鳛椋抨P(guān)注這個環(huán)境對社會的影響，最后整個瑞典的社會持續(xù)這個方面的教育，所以每個人的環(huán)保意識很強(qiáng)，那么你不環(huán)保的行為和產(chǎn)品就沒有市場，當(dāng)然這是一個長期的過程，這個教育不是一天可以取得成功的，我們?nèi)绻从脑谶^去的這些年的情況來看，怎么樣面對這個情況，也看到過，聽到過，日本60年代、70年代的這個情況，包括瑞典在戰(zhàn)后和戰(zhàn)前那個情況，也不是這樣干凈，所以這是一個過程，不可能期望一夜之間可以解決這個問題。
但是完善的法制環(huán)境，從剛才雷主任講的從娃娃做起的教育，然后使每個公民具有強(qiáng)烈的環(huán)保意識，這是我們建立一個公平的市場環(huán)境的重要因素。
愛立信中國公司副總裁趙鈞陶
項(xiàng)立剛：其實(shí)包括我們這些媒體也有這樣非常重大的責(zé)任，我們媒體平臺是一個放大器，我們要出來為環(huán)境的友好做呼吁，一起把這個事情做好。
趙鈞陶：我也同意。媒體在這里可以起到別人不可以起到的作用。
項(xiàng)立剛：我曾經(jīng)聽到這樣的觀點(diǎn)，說環(huán)保也是一個好生意，事實(shí)上環(huán)保一方面來說，可能要企業(yè)承擔(dān)一部分責(zé)任，這個角度來說，我們企業(yè)做好環(huán)保，事實(shí)上對自己的形象的提升，比如說產(chǎn)品的銷售，還有產(chǎn)品質(zhì)量的提高各方面都是有價值的，如果把這些做好的話，事實(shí)上對自己生意，或者對自己的產(chǎn)品，也都是有益的，您怎么看待這樣的觀點(diǎn)？
趙鈞陶：我同意這樣的觀點(diǎn)，作為一個負(fù)責(zé)任的企業(yè)公民，生產(chǎn)更加環(huán)境友好的產(chǎn)品，不僅是有無形的價值，剛才您講的一樣，以企業(yè)的品牌、企業(yè)的聲譽(yù)，特別是作為一個跨國經(jīng)營的公司，全球一致，良好的企業(yè)聲譽(yù)非常重要，包括中國公司走向全球，同樣會面臨這樣的問題，即使有形的價值來說，第一方面我們可以看到隨著全球的環(huán)保呼吁越來越強(qiáng)烈，公眾和社會對環(huán)保的要求越來越高，實(shí)際上本身是一個大產(chǎn)業(yè)，我們可以看到環(huán)保產(chǎn)業(yè)，像太陽能產(chǎn)業(yè)，我們中國的太陽能生產(chǎn)的產(chǎn)量，還有那個數(shù)字都是覺得確實(shí)是已經(jīng)到了一個大家都在做這個事情的時候，包括其他的風(fēng)能，風(fēng)能的使用，本身就是一個很大的產(chǎn)業(yè)。另外，你建立這些新技術(shù)，假如說你變得更環(huán)保，這個能耗更小，不僅對你帶來益處，還有使用的話也帶來益處。像中國移動，還有包括愛立信。
項(xiàng)立剛：我覺得一個企業(yè)可以把節(jié)能減排做好的話，其實(shí)本身可以帶來很大的好處。那么我們回到我們更進(jìn)一步的視角，您是來自于愛立信，作為行業(yè)的媒體，我們特別關(guān)心愛立信在整個發(fā)展過程當(dāng)中，在綠色通信，節(jié)能環(huán)保這么多年來，首先怎么思考的？
趙鈞陶：我覺得像我今天在這個論壇上講的一樣，愛立信把這個企業(yè)的社會責(zé)任和社會的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展目標(biāo)結(jié)合在一起，這是反映在我們整個戰(zhàn)略的制定，反映在我們生產(chǎn)生活問題當(dāng)中，我覺得在這個里面我們有幾個應(yīng)該是我覺得比較開創(chuàng)性的，一個我們講的產(chǎn)品的生命周期的評估，我們90年代初開始做這個事情，那個時候恐怕環(huán)保的這個課題、話題不像現(xiàn)在這么熱，不會像現(xiàn)在變成社會普遍關(guān)注的，愛立信從那個時候開始的，在其他的幾個方面我們開始了一些措施，減少我們自己本身的生產(chǎn)生活活動對環(huán)境的影響。
項(xiàng)立剛：那么這里有沒有一些比較有代表性的產(chǎn)品，可以給大家做一些介紹呢？
趙鈞陶：我覺得一個比較突出的我們的成就，就是我們講的產(chǎn)品生命周期的評估，那么這個評估很有影響的。我自己個人覺得，只有你清楚知道你對這個環(huán)境的影響，而這些影響是在哪個環(huán)節(jié)產(chǎn)生的，這個環(huán)境哪些是通過自己努力克服的。我們說環(huán)保有意義的，因?yàn)槲覀兛吹绞窃谝粋�很長的產(chǎn)品生命周期里面，哪個部分影響最大，而且影響的量是多少，那么我們在以前的好多公司在這個方面注重不夠的，如果要真正的要做這個事情的話，要改善我們對環(huán)境的影響，你必須付出一定的風(fēng)險(xiǎn)，我覺得愛立信在業(yè)內(nèi)做的比較開創(chuàng)性的工作。
我們首先從93、94年開始，對我們整個產(chǎn)品的生命周期的過程，一個很長的過程，從它的供應(yīng)鏈的原材料，元器件，化學(xué)物質(zhì)的提升，到運(yùn)輸、到愛立信的生產(chǎn)過程，還有交付用戶，還有用戶的使用過程之后—還有產(chǎn)品的生命周期終結(jié)，還有回收利用的活動，包括愛立信整個的經(jīng)營活動都做到定量，每個環(huán)節(jié)我們到底產(chǎn)生了多少二氧化碳，我覺得哪些環(huán)節(jié)可以做改善的，對于我們產(chǎn)業(yè)來講可以有幫助的。
還有一個方面除了產(chǎn)品生命周期，我們怎么樣根據(jù)這個分析結(jié)果，然后定量的提出目標(biāo)，然后在這個我們自己的產(chǎn)品的技術(shù)里面，解決方案里面改進(jìn)它。像我們今天講整個移動站點(diǎn)的規(guī)劃、設(shè)計(jì)，還有站點(diǎn)我們采取什么辦法，還有對于單個的產(chǎn)品我們怎么樣盡量減少第一次能源的消耗，減少二氧化碳的排放，還有我們現(xiàn)在講的全球的資源的緊缺，特別是石油資源的緊缺，怎么樣尋找替代能源，不僅是我們減少一次能源，特別是以石油為代表的一次能源的消耗。還有從社會的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，還有縮小數(shù)字鴻溝方面都有很大的意義，因?yàn)槲覀兊奶娲茉矗憧从迷谀男┑胤�，好多的地方根本不通電，沒有電網(wǎng)。還有的地方在南美、在非洲，包括在南亞，或者是有電網(wǎng)但是電力供應(yīng)很不穩(wěn)定，這個時候替代能源是極其有意義的，愛立信在太陽能、生物能，其他的燃料方面，都做有意義的探索，當(dāng)然這個探索也是在進(jìn)步，一個方面體驗(yàn)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，也體現(xiàn)我們移動通信的發(fā)展，我們愛立信一直推動這個技術(shù)的發(fā)展。
如果你把這個事情放在十年、二十年前，我估計(jì)我們尋找替代能源方面可能困難得多，因?yàn)槟莻�時候太陽能很貴的，我們自己本身的基站可能也是很大的，所以根本不可能做，很不經(jīng)濟(jì)，而現(xiàn)在隨著我們在移動通信本身的技術(shù)的進(jìn)步上面，我們現(xiàn)在每一個基站的單位的耗電量可以降低很少，完全可以用太陽能來支持你的。你像我們的測算，按照我們現(xiàn)在的技術(shù)，做的這個基站，如果在南北緯50度一點(diǎn)，基本上可以用一個差不多30平米的這樣一個太陽能的支持，那么在過去根本不可能，那么這個就是經(jīng)濟(jì)上面可行了；假如說可以用生物能，像我們非洲那個地方的植物油，發(fā)電做燃料，然后支持這個基站，然后這是技術(shù)發(fā)展才可能的，如果本身的基站耗電很大，這個就很不經(jīng)濟(jì)。因?yàn)槲覀冎v可持續(xù)發(fā)展，這個事情要好聽、好看，還得可持續(xù)，如果聽起來很好聽的，我們現(xiàn)在的基站不用石油、不用柴油了，用風(fēng)能，太陽能，但是經(jīng)濟(jì)不可持續(xù)，這個產(chǎn)業(yè)不能發(fā)展。所以我覺得技術(shù)進(jìn)步，各個方面，包括愛立信，還有環(huán)保企業(yè)的公司，大家一起推動。
項(xiàng)立剛：這位是新浪網(wǎng)的康釗，一起來跟我們做訪問。
其實(shí)剛才說到這個問題的時候，引出了新的一個想法，我們面臨節(jié)能環(huán)保的時候，因?yàn)楝F(xiàn)在全社會、全世界在都在關(guān)心，所有的人都說節(jié)能環(huán)保，都開了很多的會議。但是從我們做會議的時候，我們的都會說把會議做成高質(zhì)量的會議，但是我們需要一個高質(zhì)量的會議，發(fā)現(xiàn)可以得到一些有意義的東西。那么從企業(yè)來說，我們做節(jié)能環(huán)保，不僅僅是一個口號，或者是一段時間的一些行動，需要看到可持續(xù)發(fā)展的一個東西，但是怎么用一個評價體系，或者一些東西能夠來進(jìn)行評價呢。如很多企業(yè)說，我說我這個產(chǎn)品是健康的，怎么樣證明節(jié)能環(huán)保的，可能不僅僅是愛立信本身，整個一個社會可以建立這樣一個評價體系呢？
趙鈞陶：我覺得這個問題是一個比較實(shí)際的問題，確實(shí)是我們?nèi)绻饬课覀兊墓?jié)能環(huán)保的話，這個階段性的成果，衡量我們在這個方面的努力，甚至是有效果的，確實(shí)需要一個評價體系。那么這個評價體系可以是許多方面力量的參與，實(shí)際上目前也存在一些，從全球來講，也存在這樣一個體系。當(dāng)然不是說涵蓋了方方面面，不是說我們在中國建立一個相應(yīng)的體系，我同意這個觀點(diǎn)，我們需要這樣的評價體系。
但是這個不是從零做起的，其實(shí)有一些人，有一些組織，已經(jīng)做了很好的基礎(chǔ)。如我們今天參會的世界自然基金，他們也是有自己的一些措施。我們講綠色辦公環(huán)境，什么叫做綠色辦公環(huán)境呢，我今天講的愛立信作為電信制造商，唯一的榮獲了CDP的榮譽(yù)，我們講的碳排放項(xiàng)目，這里面有很多具體的東西。你在哪個方面，做到了才能說你這個是符合要求的，你才能符合這樣的稱號。你如果做不到，第一你要自愿接受人家的檢驗(yàn)，你要參與，要有這樣的意識，第二要這樣的體系，要衡量你，這個很重要的，我覺得目前有這樣的體系，但是不見得夠。因?yàn)槲覀冋麄�講環(huán)保，或者節(jié)能減排，還是一個在國內(nèi)是一個比較新的話題，從著重點(diǎn)來說，是一個新的話題，但是我們還希望各方面參與建立這樣的體系，我同意我們需要這樣的體系來衡量。
項(xiàng)立剛：康釗，聽聽你的問題。
康釗：節(jié)能減排，就是各個系統(tǒng)的設(shè)備商在大力提倡。從去年開始我看各個設(shè)備商宣布了自己能做到什么程度，比如說諾西可能說過能夠比如說降低能耗，基站降低能耗能達(dá)到30%-50%，中興也說這個方面的數(shù)據(jù)，我想請問一下愛立信有沒有這個方面的數(shù)據(jù)。但是數(shù)據(jù)不是代表一切的，因?yàn)閿?shù)據(jù)里面很難說是不是一定的精準(zhǔn)，但是就是說愛立信有沒有對自己的設(shè)備做過這個方面的評估？
趙鈞陶：我們做過。我剛才知道您說的，這個是怎么樣的一個具體的比較細(xì)節(jié)來說的。從愛立信來講我們做過，我們一直跟蹤我們的能耗，從90年代開始我們跟蹤我們的能耗。舉例來說，我們在2001年的時候設(shè)立一個目標(biāo)，我們在2008年經(jīng)過八年的努力，我們要把我們的無線網(wǎng)絡(luò)、基站的能耗降低80%，平均來講每年應(yīng)該有10%的減少。
總體來說，第一這個目標(biāo)可以實(shí)現(xiàn)的，通過我們這些多年的努力，第二通過我們的技術(shù)可以做到。舉例來說，我們2006和2007年相比，我們節(jié)能降耗都超過10%，我們整個的開發(fā)新產(chǎn)品的，所以這樣的目標(biāo)愛立信是有，我們也在做。而且我們一直跟蹤，一直在做。
康釗：那么中國移動現(xiàn)在集采這種系統(tǒng)設(shè)備，是不是已經(jīng)把節(jié)能、環(huán)保，作為一項(xiàng)我們的指標(biāo)呢？
趙鈞陶：因?yàn)槲以诠纠锩鏇]有參與這個方面的供貨和采購的環(huán)節(jié)。今天有中國移動的一個代表在這里。我覺得他們在這個方面做很多年，他們正在逐漸地把越來越多的環(huán)保指標(biāo)加入到他們的采購的要求里面去，可以從他們的整個的綠色行動計(jì)劃，剛才閻部長講了綠色行動合作伙伴，我想有越來越多的。
康釗：愛立信公司在中國人心中，是一個形象非常好的公司，所以其實(shí)愛立信對環(huán)保方面的舉措，應(yīng)該非常關(guān)注的，因?yàn)槟銈冏鳛橐粋�行業(yè)的排頭兵，在中國的市場份額最大的一個企業(yè)，事實(shí)上你們這種舉動應(yīng)該說不但是行業(yè)中的人關(guān)注，其實(shí)公眾也非常關(guān)注，您能不能具體介紹一下，主要分幾個方面的環(huán)保行為，主要在基站，還是在其他的一些無線的這種設(shè)備，其實(shí)你們也有有線的設(shè)備，這種環(huán)保的舉措有哪些呢？
趙鈞陶：首先感謝您對愛立信公司的鼓勵。感謝您講愛立信在我們這個社會的公眾的形象。我們整個公司的員工努力分不開的。我們公司從企業(yè)管理層來講，這么多年來我們一直堅(jiān)持這個環(huán)保理念，這個環(huán)保努力分不開的，談到具體我們哪些方面的努力呢，第一是我們的供貨團(tuán)體，我們在中國是主要的供貨商，在全球是最大的供貨商，我們知道我們的技術(shù)和我們產(chǎn)品，對環(huán)境的影響很大的。移動通信網(wǎng)絡(luò)我們的份額是最大的，我們這個方面下了很大的功夫，我們這個方面的努力叫做綠色產(chǎn)品，我們來概括。我們想講的綠色產(chǎn)品里面，在網(wǎng)絡(luò)上面我們有一塊，怎么樣可以把網(wǎng)絡(luò)基站減少到最少，中國移動講的耗電量最大的是基站，是外場，怎么樣把基站的數(shù)字減少。還有單個產(chǎn)品，它的能耗怎么會更小。還有一個就是從網(wǎng)絡(luò)的本身來講，我們綜合性的指標(biāo)來講，能不能減少，像它忙閑的待機(jī)，還有話務(wù)量的分布等等。還有一個是替代能源，剛才我們講了太陽能，燃料電池等等，還有生物能源等等。還有創(chuàng)新設(shè)計(jì)，包括管塔，一方面和環(huán)境很和諧，另外一個方面確實(shí)可以減少消耗，我首先不是專家，我相信他們的分析，混凝土的一次能源消耗，比鋼材的能源消耗要低。第二就是它的使用的過程當(dāng)中，因?yàn)樗淖匀煌L(fēng)，對流的效應(yīng)，建立一個無人值守機(jī)房或者鐵塔可能更好。從產(chǎn)品的角度來說能耗降低。還有一個從產(chǎn)品的經(jīng)營，我們辦公室活動來講，我們提倡減少紙張的浪費(fèi)，我們盡量實(shí)施無紙化辦公。我們盡量地搞好我們辦公的采光。剛才發(fā)改委的史主任研究員講了愛立信在新的大樓增加了采光面積，減少照明用電等等，建立一個更好的辦公環(huán)境，我們叫做綠色的辦公環(huán)境的角度。
還有一個，因?yàn)槲覀冏约罕旧硎亲鯥CT，我們本身是做通信的，那么盡量減少不必要的旅行，因?yàn)槁眯�，占交通運(yùn)輸行業(yè)是一個耗能比例很高的一個產(chǎn)業(yè)，所以我們需要減少這些。還有一個方面就是在社會，除了我們講本身的產(chǎn)品，本身的經(jīng)營活動，還有就是我們對社會的支持。因?yàn)槲覀兊募夹g(shù)和我們從社會得到的再回報(bào)給社會，我們做了一些項(xiàng)目，像包括剛才提到的中國的廣東梅州的這個項(xiàng)目，幫助他們提升山區(qū)的一些網(wǎng)絡(luò)，給普通老百姓提升他們的生活水平，包括非洲的一些人民提高他們的水平，我們就是間接地推動社會的節(jié)能減排工作。
康釗：我覺得搞環(huán)保還是要從最小的點(diǎn)滴的事情做起，我可能問一個非常冒昧的問題，我想問一下愛立信大廈是不久前入駐了不到一年。
趙鈞陶：今年5月份是一年。
康釗：我想問一下愛立信大廈那里面有哪些環(huán)保舉措？
趙鈞陶：我剛才說的一個采光面積，我們增大了采光面積。不僅是我們四周，包括我們的頂部的采光面積，這是一個我們減少的消耗。我們還設(shè)計(jì)了集中的打印室、復(fù)印室，紙是自動雙面打印，而且打印機(jī)自動可以用雙面，你用的時候就是雙面，采取了若干措施。還有不用紙杯子，是我們采取的措施。另外，我們員工也貢獻(xiàn)了好多點(diǎn)子，就是實(shí)際上推動公司的環(huán)保項(xiàng)目，我們剛才講的設(shè)置無電梯日，這是員工的要求，員工要求希望公司為了體現(xiàn)我們對環(huán)保事業(yè)的支持，為了體現(xiàn)我們自覺地參與到環(huán)保當(dāng)中去，我們員工主動倡議我們每一個月有一天是無電梯日。目前為止我們實(shí)行了兩個月了，我們每個月有一天作為公司的無電梯日。
康釗：那么環(huán)�？赡苡袝r候和經(jīng)濟(jì)效益是矛盾的，如果我采取環(huán)保意識，環(huán)保措施的話，那么基站數(shù)量其實(shí)是減少了，同時減少了基站的銷售數(shù)量，同時是一個矛盾點(diǎn)，那么愛立信怎么樣看待這個矛盾？
趙鈞陶：你如果要講具體的問題來說，愛立信也不一定，一個方面減少了數(shù)量，你可以通過技術(shù)的改進(jìn)，可以有更好的覆蓋，更好的性能，覆蓋面積更大。另外一個方面原來有一些地方，用不著那么大的容量，或者是負(fù)載的這樣一個基站，你放一個大的基站實(shí)際上是浪費(fèi)，假如說是一個山區(qū)、丘陵地區(qū)，人口的分布不多，覆蓋不是那么大，可以設(shè)計(jì)一個小基站。還有室內(nèi)環(huán)境，可以設(shè)計(jì)更小的基站，正好可以覆蓋你需要第一個部分，不見得一定會減少你總的數(shù)量。但是我理解你的問題實(shí)際上這個和公司的商業(yè)利益發(fā)生沖突的，像我剛才講的，如果你這個公司希望長期經(jīng)營的，你這個公司是希望遵守我們這個社會道德規(guī)范的，你應(yīng)該把你的短期和長期的平衡起來，不能只看短期的利益，如果只看短期的利益，在短期內(nèi)你可能有優(yōu)勢，但是在長期內(nèi)你一定是一個失敗者。還有當(dāng)然整個的環(huán)境，我們講的商業(yè)環(huán)境，競爭環(huán)境，還有很多外力的因素，剛才跟項(xiàng)主編討論過，有很多外力的因素。從企業(yè)本身來講，你要平衡你的短期目標(biāo)，長期目標(biāo)，平衡你的短期利益，長期利益。
康釗：從電信系統(tǒng)設(shè)備商來說，除了節(jié)電省電方面，是很重要的明顯的一項(xiàng)環(huán)保措施之外，從公司層面來說，主要還應(yīng)該做哪些？
趙鈞陶：我覺得這個問題特別特別好。如果你要是只是看移動通信本身的一次能源消耗，其實(shí)是不多的。應(yīng)該說實(shí)際上是一個低碳的一個產(chǎn)業(yè)，這個無論是國外的研究數(shù)據(jù)，包括愛立信自己的研究數(shù)據(jù)，我今天第一次看到中國移動閻部長，有一張膠片，那個是中國經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)年鑒2007年的，實(shí)際上電信業(yè)能耗是很低的，從這個角度來講。但是并不是我們這方面就沒有這個潛力，我覺得這個潛力一個方面就是您講的本身的產(chǎn)品和本身的技術(shù)，還有怎么樣用通信的技術(shù)，為整個社會做貢獻(xiàn)，然后推動和幫助整個社會的節(jié)能減排，在這個方面其實(shí)有很多的很多的事情可以做，而且我們現(xiàn)在做的不一定夠。你像我們講的旅行，商旅肯定是非常大的一塊。另外推動政府的公共服務(wù)普遍化，其實(shí)ICT是個很好的手段，通過互聯(lián)網(wǎng)，移動網(wǎng)，實(shí)際上有很好的經(jīng)驗(yàn)可以利用。還有一個像在醫(yī)療、教育好多方面，其實(shí)都可以發(fā)展。不光是本身的產(chǎn)品和技術(shù)。
項(xiàng)立剛：其實(shí)說起來關(guān)于“節(jié)能減排，綠色通信，環(huán)境友好”，已經(jīng)涉及到方方面面，事實(shí)上也切實(shí)關(guān)系到我們每一個人，事實(shí)上關(guān)系到我們每一個子孫后代。那么要有持續(xù)的競爭力，還有我們的未來，很多問題需要我們討論。當(dāng)然今天由于時間的關(guān)系，我們今天討論到這里。
我們感謝趙總，感謝我們新浪網(wǎng)，還有感謝我們的網(wǎng)友，一起共同的討論這個話題，最后我還想請趙總用一句話，對于愛立信的環(huán)境友好，節(jié)能減排相關(guān)的問題，做一個總結(jié)。
趙鈞陶：謝謝項(xiàng)主編，也謝謝各位網(wǎng)友。如果有一句話總結(jié)的話我想說的是：“每天一點(diǎn)努力，環(huán)境更加友好！”
項(xiàng)立剛：謝謝！
趙鈞陶：謝謝！
項(xiàng)立剛：也感謝康總。
