北京郵電大學教授舒華英做客飛象訪談間
在2007年取消了手機生產(chǎn)核準制后，黑手機已經(jīng)形成了一個完整的產(chǎn)業(yè)鏈，而國產(chǎn)手機品牌除了以海外市場為主的華為、中興等外，幾乎全線虧損。飛象訪談間于6月13日邀請到了北京郵電大學的舒華英教授，請他來聊一聊黑手機的前世今生以及如何治理。
精彩觀點：
由于黑手機沒有付出前期成本，價格就很低，在市場上有很強競爭力。市場有需求，黑手機有價格優(yōu)勢，所以它能存在，這是它存在的兩點原因。
說手機沒有技術(shù)的人是處于一種不了解的狀態(tài)，真正的開發(fā)非常難：軟件要好用、界面要友好，并要有新功能。
人們在提高認識的同時，政府也在加大治理力度，相輔相成。國家經(jīng)濟發(fā)展到現(xiàn)階段，不應讓山寨機再長時間存在，它不利于更新?lián)Q代，不利于讓我國電子行業(yè)走到世界前端。
比較遺憾的是，現(xiàn)在山寨機的集成，一是沒有注重產(chǎn)品質(zhì)量，二是沒有外形設計的專利，三是沒有檢測。
山寨機光“堵”不行，還要疏導�，F(xiàn)在有一些山寨機已經(jīng)有資質(zhì)，它的形成與政府管制過嚴有關。山寨機需要整頓招安政策，把它整頓成正規(guī)部隊，接受質(zhì)量檢查。
以下為訪談實錄：
項立剛：飛象訪談間今天邀請到了行業(yè)內(nèi)非常著名的專家舒華英教授，通信行業(yè)內(nèi)很多成功人士都是他的學生。今天請到舒老師我們非常榮幸，也非常高興。舒老師請和廣大網(wǎng)友打個招呼。
舒華英：各位網(wǎng)友早上好，今天非常榮幸來到飛象網(wǎng)做客，與大家一起探討一些問題，謝謝。
價格和需求是黑手機存在的原因
項立剛：今天我們探討的問題很具體，就是黑手機問題。與全世界的手機市場相比，中國比較特殊。在1997年,《北京青年報》邀請我寫一篇文章，主題是關于中國為什么不能生產(chǎn)自己的手機。但是經(jīng)過10年，中國已是最大的手機生產(chǎn)戶了。每年生產(chǎn)的12億部手機中，大約有一半來自中國，差不多每年有4億部以上出口到國外。
在我國，由于有強大的配套能力，出現(xiàn)了一個情況，有說法是在深圳有2000家和手機生產(chǎn)相關的企業(yè)。除了正規(guī)的廠商，還存在大量黑手機廠商。這些黑手機已產(chǎn)生了龐大的市場，對于整個格局產(chǎn)生很大影響。我想請您聊一聊，中國為什么會出現(xiàn)這么大的市場，別的國家為什么出現(xiàn)不了？
舒華英：提到手機生產(chǎn)，我還是有一些發(fā)言權(quán)的。前幾天，中央電視臺二套《經(jīng)濟半小時》欄目曾采訪了我。
中國手機發(fā)展經(jīng)歷了幾個階段：在移動通信進入中國以后，從系統(tǒng)到終端都是全套引進的，第一和第二代基本上是這樣的。這在當時是一個高技術(shù)，國內(nèi)并不能生產(chǎn)。在1997年時，國家對手機的生產(chǎn)是采用許可證制度，審查嚴格。這個牌照有一定的生產(chǎn)額度，并且主要是合資工廠，從生產(chǎn)角度講都是品牌機。但在那時也有一部分手機叫水貨，完全從海上渠道走私進來，所以市場上會出現(xiàn)詢問要正牌機還是水貨的情況。水貨質(zhì)量基本上可以保證，只是沒有入網(wǎng)證。
到后來，隨著技術(shù)的進步，在終端和系統(tǒng)設備等方面都有了突破，這已到了2000年左右。那時國內(nèi)像夏新、海爾、華為和中興等廠商加入進來，他們有自己的研發(fā)力量，也引入了別人的技術(shù)，并交了專利費。
隨后在我國的廣東、深圳形成了一個大的以通信終端為主的產(chǎn)業(yè)群，從零配件、包裝盒到印刷電路板。按理說對國家講是一個好現(xiàn)象，因為產(chǎn)業(yè)群集中能使成本下降。
就在這時出現(xiàn)了一個不和諧的因素，就是山寨機問題。它產(chǎn)生的背景是人們認為它的利潤比較高，這是因為黑手機不投入早期的開發(fā)成本，拿過來別人的專利就用。只要通過關系拿到原材料以后，用一定技術(shù)就可以拼裝起來。
第二個原因是國內(nèi)有市場需求。很多時候山寨機的外形經(jīng)過改裝后很吸引人，也有很多做的和正牌機非常象，嚴格來講，這是一種侵犯別人知識產(chǎn)權(quán)的行為。
由于沒有付出前期成本，價格就很低，在市場上有很強競爭力。市場有需求，黑手機有價格優(yōu)勢，所以它能存在，這是它存在的兩點原因。
認為手機沒有技術(shù)是錯誤的觀念
項立剛：我想把這個問題再深入一點，有人說現(xiàn)在做手機已經(jīng)沒有技術(shù)了。但我去過國內(nèi)的幾個廠商，實驗室中一臺檢測設備就要五百萬元。
舒華英：說手機沒有技術(shù)是個非常錯誤的觀念。之所以說沒有技術(shù)，是因為技術(shù)都是偷別人的，黑手機自己不開發(fā)。
現(xiàn)在的手機生產(chǎn)都已經(jīng)模塊化了，軟件上也有專門的開發(fā)平臺，按理說購買平臺是需要很多錢的。一些人并不自己開發(fā)，真正開發(fā)一個機型是非常昂貴的，而且要經(jīng)過多次實驗保證產(chǎn)品質(zhì)量�，F(xiàn)在的山寨機只要外形像，其它的并不在乎，因為它賣的本身就便宜，老百姓買了后很多功能都不用。
說手機沒有技術(shù)的人是處于一種不了解的狀態(tài)，真正的開發(fā)非常難：軟件要好用、界面要友好，并要有新功能。
項立剛：我們說到模塊化，手機最核心的是芯片和主板，這些技術(shù)一般企業(yè)是不擁有的，但為什么大量山寨機很容易買到？
舒華英：我分析有兩個問題，一個是通過有些軟件可以直接向手機中輸入各種功能，從而進行生產(chǎn)。另一個，核心芯片都可以在國際市場上買到。在我國廣東、深圳形成的產(chǎn)業(yè)群，其中正規(guī)廠家會向國外訂購芯片，并會多訂一部分，然后通過各種關系分給所謂的山寨機，并可以多賺一部分，這是利益驅(qū)動問題。通過市場上的正規(guī)和非正規(guī)渠道，黑手機可以拿到這些芯片。
項立剛：在深圳等地區(qū)，由于有強大的市場需求，形成了山寨機。
舒華英：我補充一點，我們在相應的政府監(jiān)管力度上還有欠缺。
項立剛：政府一直在要求打擊黑手機，但是沒有被打下去，而是愈打愈烈，那政府有什么好的方法做好它呢？
舒華英：黑手機已經(jīng)成為了一個社會問題，這里一個重要的問題是國家如果想要發(fā)展，建立知識產(chǎn)權(quán)是需要走的路。當年在中關村盜版軟件是隨時可見的，雖然現(xiàn)在也可拿到，但一些企事業(yè)單位和研究單位用的已是正版軟件。
人們在提高認識的同時，政府也在加大治理力度，相輔相成。國家經(jīng)濟發(fā)展到現(xiàn)階段，不應讓山寨機再長時間存在，它不利于更新?lián)Q代，不利于讓我國電子行業(yè)走到世界前端。
一些假冒手機的出現(xiàn)，無形中打擊了中興、華為等正規(guī)研發(fā)自主知識產(chǎn)權(quán)的廠商，長遠對國家和民族不利。
知識產(chǎn)權(quán)不能過度保護
項立剛：比如說到盜版的時候，對于知識產(chǎn)權(quán)問題，國家已經(jīng)形成了一個奇怪的現(xiàn)象：用盜版有理。但如果一個規(guī)模比較大的企業(yè)被告上法庭，是需承擔責任的，一些歐美國家消費者本身就有不用盜版的意識。有沒有這樣一個可能：誰用山寨機，誰就需要承擔法律責任？
舒華英：這是一個比較復雜的問題，它與一個國家的經(jīng)濟發(fā)展和社會進步是同步的。對目前國內(nèi)山寨機用戶使用者，可以用一句話是：法不責眾。
另一方面是知識產(chǎn)權(quán)的問題，專利和知識產(chǎn)權(quán)不能過度保護。保護的目的是鼓勵創(chuàng)新，過度保護會走向另一個極端，國際上也是屢見不鮮。
項立剛：說到知識產(chǎn)權(quán)保護，長期存在一定誤解，認為只要能用就可以了。我曾研究過高通模式，一般情況下會認為它是通過專利進行壟斷。一代手機時，大部分知識產(chǎn)權(quán)都在摩托羅拉手里，它是終端和芯片開發(fā)者，把價格抬的很高。
聯(lián)發(fā)科出現(xiàn)后改變了這種局面，解決了整個平臺，使有配套能力的企業(yè)都可以做產(chǎn)品，讓競爭變得激烈。從這個角度說，是否黑手機也有一定的推動作用？
舒華英：我覺得是兩個概念，隨著產(chǎn)業(yè)發(fā)展，產(chǎn)業(yè)鏈越分越細，每人專注做一部分，整個產(chǎn)品模塊化，組裝方便。但有一個問題，在產(chǎn)業(yè)鏈上的價值分配不盡合理，原因是在賣出套片時已加入了專利費。除了套片還有一個外形設計問題，山寨機的生產(chǎn)者是隨便用的，沒有拿到專利許可，但正規(guī)廠家必須付。
分工細化后，帶來了方便，使價格越來越低，質(zhì)量越來越高，但并不意味著可以不付專利費，我覺得山寨機忽略了�，F(xiàn)在企業(yè)可以委托加工，有專門的貼片商，方便了山寨機的生產(chǎn)。比較遺憾的是，現(xiàn)在山寨機的集成一是沒有注重產(chǎn)品質(zhì)量，二沒有外形設計的專利，三是檢測也沒有。因為一般套片加模塊生產(chǎn)出來后，沒有大的問題，所以山寨機也沒有檢測設備。
項立剛：有些人認為山寨機質(zhì)量還可以，有些也有售后服務，到底在質(zhì)量上和正規(guī)機有沒有差距？
舒華英：我沒有用過山寨機，但從生產(chǎn)角度看，現(xiàn)在的平臺和電路板等已經(jīng)比較完備，能夠保證最基本的功能，不需調(diào)測也可以。比如MP3功能，只要模塊和接口沒有問題，就是能夠正常使用的。但不經(jīng)檢測肯定會比檢測過的出現(xiàn)問題多的多。
項立剛：在生產(chǎn)時如想保證質(zhì)量，投入就一定要比別人多。
舒華英：我國的品牌機和國外的品牌機在投入上是有差距的，這是毫不諱言的。在質(zhì)量提高曲線的尾部，它的投入和質(zhì)量是非線性的，所需成本非常高。有些國內(nèi)產(chǎn)品還沒有到保修期可能就壞了，返修率隨著時間的增長不斷提高。在山寨機中，一年的返修率就會遠遠高于品牌機，第二年基本就扔了，沒必要再修。
項立剛：有些質(zhì)量上的差距可能是感覺不出來的。我去聯(lián)想?yún)⒂^，一個調(diào)整手機天線角度的機器就幾百萬。天線的角度對腦部輻射很重要，打幾次可能沒有感覺，但從長遠講是有價值的。從這個意義上講，多些投入是應該的。
舒華英：有句俗話是“一分錢一分貨”。在現(xiàn)在商業(yè)社會中，不排除有很多錢是投入在買品牌上，但品牌價值也在于它的質(zhì)量。調(diào)整天線角度，可使發(fā)射和接受靈敏度提高，對人體危害降低。
“山寨機”需要招安政策
項立剛：就像諾基亞依然強大，而摩托羅拉已不如以前，我覺得是由于摩托羅拉在質(zhì)量、設計和功能的有些方面已跟不上時代發(fā)展。
現(xiàn)在山寨機還存在很大問題，能不能有一個有效的解決辦法？
舒華英：我覺得對山寨機光“堵”不行，還要疏導�，F(xiàn)在有一些山寨機已經(jīng)有資質(zhì)，它的形成與政府管制過嚴有關。原來的許可證制度，報批要幾十個公章，條件要求苛刻。原來的要求也有道理，但現(xiàn)在隨著技術(shù)的發(fā)展，有些條件已經(jīng)不需要了，可采用外購形式。后來國家改成了登記制，產(chǎn)品需要接受入網(wǎng)檢測�，F(xiàn)在山寨機需要整頓招安政策，把它整頓成正規(guī)部隊，接受質(zhì)量檢查。
項立剛：現(xiàn)在有個說法是國產(chǎn)品牌手機做研發(fā)的要死：因為需要足夠的支撐。不做研發(fā)的也要死：因為前邊有諾基亞，后邊有山寨機。那國產(chǎn)手機的出路在何方？
舒華英：這涉及到企業(yè)和國家政策兩個問題。發(fā)展到今天，做研發(fā)的國內(nèi)品牌手機企業(yè)已經(jīng)可以不用再去做終端。當年我在合資公司時，有些器件也是通過專利互換等從外面購買。國內(nèi)品牌手機當不能像諾基亞那樣時，可以利用團隊的力量，各司其職，韓國和日本早期也是這樣做的。
項立剛：現(xiàn)在手機產(chǎn)業(yè)大部分還是集中在整機市場，其實很多零配件生產(chǎn)的能力還是有很大距離。
舒華英：國內(nèi)的幾大品牌手機盡管采用全球采購，但沒有核心技術(shù)，所以采購價格很高。手機產(chǎn)業(yè)基地之所以在深圳和東莞一帶，因為通過香港采購比較容易，這樣在一段時期內(nèi)有一定收益，但從長期看并不是好現(xiàn)象。
項立剛：從這個意義上說，山寨機的發(fā)展空間會越來越小。
舒華英：競爭的規(guī)律是不可逆轉(zhuǎn)的，當利潤越來越低，相當一部分會倒閉，我對山寨機的看法是這樣的，當然可能會有一個時間長短的問題。
項立剛：正規(guī)廠商要對山寨機有一定的壓力，需要把價格盡可能降下來。
舒華英：其實對正規(guī)廠商來說提出了一個更高的要求，在技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)品開發(fā)上要更進一步，成本上要更低。
項立剛：確實是這樣。那從目前看，山寨機對消費者是不是有利的?
舒華英：市場上總會有人喜歡用山寨機，但時間長的話質(zhì)量沒有保證，我并不認為給消費者帶來了好處。中國的市場梯度很寬，不同層次有不同選擇，這是它存在的一個原因。
項立剛：如果負責任的消費者，選擇一個質(zhì)量有保證，檔次稍微低一點的手機，對自己也是一個保護。
舒華英：如果消費者花很少的錢，買了一個有很多功能的山寨機，其中也會有相當?shù)墓δ懿荒軌蛘Ｊ褂�，并會引發(fā)其它問題。按照自己的經(jīng)濟能力，最好是買正規(guī)產(chǎn)品。
項立剛：其實做這樣的事情也是每個消費者自己的一份責任，對于手機產(chǎn)業(yè)也有長遠的價值。今天的訪談就到此結(jié)束，最后請舒華英老師用一句話總結(jié)一下對山寨機的看法和感覺。
舒華英：山寨機的出現(xiàn)有它的必然，但消費者最好不要用。
項立剛：謝謝大家！
舒華英：謝謝！
