信息化可以提高工業(yè)生產(chǎn)效率
主持人：我們在信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展上取得這么大的成績，我理解最初是政企分開，第二是市場化，第三是鼓勵競爭。既然我們發(fā)展的這么好，為什么現(xiàn)在信息產(chǎn)業(yè)部要退出歷史舞臺，由工信部來代替呢？這樣一個背景是什么？
陶青：應(yīng)該不能說是一個簡單的代替，在不同的歷史發(fā)展階段，整個國家的經(jīng)濟布局、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)以及大的發(fā)展方向都會有一定的調(diào)整。就像十年前，當時整個信息產(chǎn)業(yè)雖然在發(fā)展，但是通信業(yè)仍然是屬于一個瓶頸部門。同樣，電子產(chǎn)業(yè)也是一個新興基礎(chǔ)部門，也需要扶持培育它，爭取掌握一些核心的技術(shù)。
其實目前有很多行業(yè)的發(fā)展出現(xiàn)了瓶頸或者遇到了困難，所以國家要走新型工業(yè)化的道路，其實十六大的時候國家已經(jīng)提出這樣的概念。在那時，政府也提出了信息化帶動工業(yè)化，到目前的兩化融合，這是因為我們面臨的整個經(jīng)濟發(fā)展的階段和外部的資源環(huán)境發(fā)生了根本性的變化。
根據(jù)社科院的一份統(tǒng)計報告，在全球我們國家目前處于工業(yè)化發(fā)展的中期，但是我們?nèi)绾螐墓I(yè)化發(fā)展的中期到一個工業(yè)化的后期，甚至走入未來的信息社會，這面臨巨大的挑戰(zhàn)。當前全球的經(jīng)濟環(huán)境已經(jīng)不允許我們再走當年美國、日本等工業(yè)化國家所走過的道路，那種道路是一種相對粗獷而且大量消耗資源的發(fā)展道路。
下面我給大家看幾組數(shù)據(jù)，我們國家在資源的消耗上，單位資源的產(chǎn)出能力上比發(fā)達國家要低20%，在資源的綜合的利用能力上也要比發(fā)達國家也要低20%，而且再生資源上也要低20%。
在前幾年國家統(tǒng)計的一個數(shù)據(jù)中可以看出，我們產(chǎn)出全球GDP的4%,但是我們消耗的資源，比如鋼、煤等等都在30%以上，目前我們現(xiàn)在國內(nèi)的資源已經(jīng)不足以支持我們自己的產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
我們目前大部分的鐵礦石和鋼材都是依靠國外進口，如果沒有資源，走粗獷式的發(fā)展路線，是不可能完成國家對走信息工業(yè)化道路的要求，甚至還會帶來一些國際關(guān)系的緊張。因為自己沒有那么多資源，我們就要從外面拿資源。
其實國外在走工業(yè)化的道路中也在不斷引進信息的元素，通過工廠的自動化、電子商務(wù)等等這些新興的信息手段來替代傳統(tǒng)的一些方式。從而減少交易成本，提高生產(chǎn)效率。通過信息化去反哺工業(yè)去提高工業(yè)效率也許是一種有效的途徑。
當前首要任務(wù)是要解決怎么走一個新型工業(yè)化的道路，因為畢竟工業(yè)在我們國家整個國民經(jīng)濟中比例是非常高的。工業(yè)是我們國家的第一大產(chǎn)業(yè)。其次才是服務(wù)業(yè)和農(nóng)業(yè)。工業(yè)的問題如果解決不好的話，我們就不可能往更高的層次上去發(fā)展。其實現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的發(fā)展有很多也是生產(chǎn)型的服務(wù)業(yè)，它是要依附在很高的工業(yè)化水平的基礎(chǔ)之上去擴展服務(wù)業(yè)的應(yīng)用。所以目前的經(jīng)濟發(fā)展階段可能要改變我們整個經(jīng)濟增長的模式，改變我們工業(yè)發(fā)展的模式。我覺得這可能是我們國家當前在經(jīng)濟發(fā)展階段面臨各種資源的約束下所必然要采取的改革。
主持人：您前面說的我可不可以通俗的理解為以前的信息產(chǎn)業(yè)是惠及老百姓，現(xiàn)在可能是針對行業(yè)的運用？
陶青：是的，以前原來的信息產(chǎn)業(yè)先把路鋪好了，然后讓老百姓使用。但現(xiàn)在不僅僅是讓老百姓使用，而是要讓全社會各行各業(yè)都能夠應(yīng)用先進的手段去提高整體的社會效率。
主持人：信息產(chǎn)業(yè)部的十年，是2G飛速發(fā)展的十年，不知道是巧合還是發(fā)展的必然，工信部的成立正好也是我國3G即將啟動的階段，也是WTO一個過渡期正式完成的階段。在這種大環(huán)境下，工信部在電信領(lǐng)域到底會扮演一個什么樣的角色？工信部與原信產(chǎn)部相比會在哪方面強化？在哪方面弱化？
陶青：國家賦予新的工信部的責任是相當重大的，目前新的工信部管理工業(yè)行業(yè)67%的資產(chǎn)，也接近70%的利潤，占國民經(jīng)濟GDP的三分之一，也就是說一個部委掌管國家三分之一的經(jīng)濟命脈。
回到電信業(yè)，從電信本身的功能屬性來看，一方面，這個行業(yè)自身仍然是保持發(fā)展，盡管說我們的普及率比世界平均水平接近或者有的略高，但是隨著全球信息經(jīng)濟興起，本身這種信息服務(wù)提供的能力還是要繼續(xù)進一步增強。
另一方面就是對電信業(yè)的監(jiān)管，電信產(chǎn)業(yè)能夠通過基礎(chǔ)設(shè)施促進各行各業(yè)的應(yīng)用，甚至電信業(yè)也不只提供話音，現(xiàn)在運營商也在做轉(zhuǎn)型和改變，他們也要提供信息服務(wù)，就是把整個信息通信本身的內(nèi)涵更高級化了。
