采訪時間：2010年7月
采訪對象：中國聯(lián)通集團(tuán)國家工程實(shí)驗(yàn)室P2P網(wǎng)絡(luò)技術(shù)研究組組長馬少武
主持人： 飛象網(wǎng)記者宗秀倩
精彩觀點(diǎn)：
※ 首先云計(jì)算擴(kuò)大了IT軟件產(chǎn)品應(yīng)用外延，并改變了軟件產(chǎn)品的應(yīng)用模式。
※ 云計(jì)算會撫育互聯(lián)網(wǎng)更大內(nèi)涵，并且在某種程度上改變了互聯(lián)網(wǎng)的運(yùn)營模式，通過云計(jì)算更多與互聯(lián)網(wǎng)模式交互和運(yùn)行，云計(jì)算因?yàn)轱@然是一個集中式管理模式，而運(yùn)營商目前來講是分層，分成，分域，太集中的就會提高分配問題。
※ 云計(jì)算最后結(jié)論是機(jī)遇和挑戰(zhàn)并存，但毫無疑問云計(jì)算他將有力推動IT產(chǎn)業(yè)的分布發(fā)展。
以下為采訪實(shí)錄：
主持人：今天我們很榮幸的請到了中國聯(lián)通的馬少武博士，馬博士將和大家一起分享云計(jì)算的方方面面的事情，希望今天我們能夠在演講中能夠來有所獲，下面有請馬博士。
馬少武：今天我很高興能來
我演講的題目是《云計(jì)算在電信行業(yè)行業(yè)應(yīng)用全景分析》，在講云計(jì)算之前我想先跟大家分享電信ITC的幾個熱點(diǎn)，首先是云計(jì)算，它屬于比較新的核心技術(shù)；另一個就是物聯(lián)網(wǎng)，去年在無錫物聯(lián)網(wǎng)基三大運(yùn)營商都建立了研究部門，從國家層面，溫總理多次在大會上提到物聯(lián)網(wǎng)，希望通過物聯(lián)網(wǎng)來帶動信息產(chǎn)業(yè)進(jìn)一步發(fā)展，來引導(dǎo)整個經(jīng)濟(jì)的發(fā)展需。
08年IBM也提出一個智慧地球的說法，當(dāng)時也是通過物聯(lián)網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)來談智慧地球，同時也延伸很多行業(yè)。我認(rèn)為這也是在信息化在各個行業(yè)的深入。比如，今年年初，移動大手筆參股花旗銀行，拿到了24%的股份，旨在進(jìn)入移動支付行業(yè)，大家以后交費(fèi)通過手機(jī)就可以完成，這是一個非常有前景的行業(yè)。再比如，現(xiàn)在三網(wǎng)融合也提出了電視支付，通過電視的方式，或者通過電話的方式來進(jìn)行支付。
再一個研究熱點(diǎn)就是
國家在2006-2020中長期發(fā)展規(guī)劃里頭提出了16個重大專項(xiàng)，其中有一個信息產(chǎn)業(yè)重要項(xiàng)目就是新一代寬待移動無線通信網(wǎng)，其中首要課題就是全力支持中國移動來支持TD產(chǎn)業(yè)，雖然說做的很難，移動在
另一個研究的熱點(diǎn)就是下一代通信網(wǎng)絡(luò)，NGI連接已經(jīng)談了很長時間，中國現(xiàn)在還缺乏新型契機(jī)網(wǎng)絡(luò)，中國的信息產(chǎn)業(yè)實(shí)際很龐大，但是創(chuàng)新、技術(shù)設(shè)施沒有得到發(fā)展。對于在校學(xué)生，大家要有一些好的想法、協(xié)議不知道在什么地方實(shí)現(xiàn)。而美國則有精密的計(jì)劃，為信息網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)新提供環(huán)境，吸引不同的廠商來搭建一個基礎(chǔ)云創(chuàng)新平臺。
另外我們的IP協(xié)議現(xiàn)在也有很多問題，相對國家來說，我們也在大力推動這個事情，未來國家可能會推出一個信息網(wǎng)絡(luò)里面含有重大基礎(chǔ)設(shè)施，而且通過這個基礎(chǔ)設(shè)施來引領(lǐng)未來20年到50年信息傳遞和發(fā)展的計(jì)劃，通過這個想法來引導(dǎo)發(fā)改委和科技部產(chǎn)業(yè)投資，我們想要達(dá)到這么一個目標(biāo)，確確實(shí)實(shí)從基礎(chǔ)創(chuàng)新上來構(gòu)建中國信息產(chǎn)業(yè)。
主持人：您關(guān)于IPV6是怎么看的？
馬少武：剛剛你提出來IPV6推出4個實(shí)驗(yàn)城市。IPV6其實(shí)談了很多年，但什么時候?qū)嵤┠兀?SPAN lang=EN-US> IPV6想要實(shí)施就必須要解決一個問題，就是其安全問題，包括QOS。這樣從用戶角度來講，我不管你運(yùn)營商提供什么樣的技術(shù)IPV4或IPV6，只要能滿足我的業(yè)務(wù)需求就好，現(xiàn)在最急的是廠商，因?yàn)閺S商想賣IPV6的設(shè)備，他V4也賣，V6也賣。
但是，運(yùn)營商也矛盾，運(yùn)營商現(xiàn)在有兩難：一個是IP地址，到今年年底IP地址IPV4地址耗完用盡不可再分配，這個對運(yùn)營商來說是致命的，沒有地址怎么辦？運(yùn)營商目前也是兩條路，一條路是Net，人們對它褒貶不一。喜歡他是因?yàn)樗茏?SPAN lang=EN-US>IPV4多活很多年，反對他是因?yàn)樗褍?nèi)部地址給屏蔽掉了，這樣就造成了不透明性，這也是IPV6一直詬病的事情，他造成端到端的不透明。
因?yàn)?SPAN lang=EN-US>IPV6是利用LED一體化，所以盡可能不采用Net。運(yùn)營商現(xiàn)在已經(jīng)迫在眉睫，這個IPV6怎么做，IPV6和IPV4從技術(shù)本身來講是兩張網(wǎng)，包括G網(wǎng)、C網(wǎng)無非是左手和右手的關(guān)系，到底怎么做,這個策略我們也一直在研究。中國電信也已經(jīng)率先做出這種嘗試，后續(xù)馬上就會跟進(jìn)，這是一個發(fā)展的瓶頸問題。這個問題勢必會是目前的一個阻礙。
還有一個三網(wǎng)融合，三網(wǎng)融合也是部門間的獨(dú)立。目前來看廣電想做這個業(yè)務(wù)，電信想做廣電這個業(yè)務(wù)。但是內(nèi)容國家已經(jīng)確保，控股權(quán)在廣電，電信可以做，但是內(nèi)容審核權(quán)必須交給廣電。
目前我想可能大家已經(jīng)感受到，或者即將感受到家門口施工光纖，可能是聯(lián)通，也可能是電信的，我家上周也剛剛開始，說電信設(shè)備老化進(jìn)行維護(hù)，就是光纖到戶，GPON和EPON目前肯定是一個很熱的話題，目前這種趨勢已經(jīng)進(jìn)入老百姓的生活中去了，如果說有一定關(guān)系的話，其實(shí)我們電話，電視，上網(wǎng)成本也開始降低了，這也是運(yùn)營商的必爭點(diǎn)。
主持人：我們知道，馬博士現(xiàn)在主要關(guān)注的領(lǐng)域是云計(jì)算，你能給我們談?wù)勗朴?jì)算究竟是怎么回事嗎？
馬少武:今天我把精力全部聚焦在云計(jì)算這方面，現(xiàn)在，所有人包括我們下面專家也在談?wù)摚?SPAN lang=EN-US>IT廠商在喊，從Inter到微軟，到Google，設(shè)備廠商像IBM也在喊，甚至亞馬遜，阿里巴巴都在喊，運(yùn)營商也在喊，所有人都在喊云計(jì)算，云計(jì)算到底是什么？他們主要作用在什么地方？大家以后有沒有可能在這一方面有些介入？或者，我們能夠從云計(jì)算里面發(fā)現(xiàn)什么更好的機(jī)會，創(chuàng)新的機(jī)會，我想這也是大家非常關(guān)注的問題，我今天想給大家來分享這一塊。
主要有三個部分，第一個部分是云計(jì)算的概念。第二部分是云計(jì)算的一個服務(wù)類型和商業(yè)模式，任何一個技術(shù)他必須有良好的基礎(chǔ)，基礎(chǔ)再好無法產(chǎn)生商業(yè)化，無法給用戶，或者給方方面面帶來各種收益的話，那這個技術(shù)注定沒有用。第三塊就是運(yùn)營商如何來看待云計(jì)算。
首先，云計(jì)算的興起，從07年開始云計(jì)算產(chǎn)生，云計(jì)算雖然出來晚但是他發(fā)展非常迅猛，網(wǎng)格計(jì)算研究這么多年一直停留在實(shí)驗(yàn)室里，突然在07年發(fā)現(xiàn)一種商業(yè)模式可以商業(yè)化，從而提出云計(jì)算的概念，通過云計(jì)算的方式進(jìn)行一個網(wǎng)格計(jì)算的商業(yè)化，其實(shí)就是這么一個道理。
那么，云計(jì)算也是隨著處理器CPU、虛擬化技術(shù)分布式存儲，寬帶互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和自動化管理技術(shù)這種大規(guī)模計(jì)算能力有分布式的大規(guī)模集群和服務(wù)器虛擬化的軟件而搭建的，通常來看這是一個通用云計(jì)算發(fā)展脈絡(luò)，是網(wǎng)絡(luò)計(jì)算到SaaS應(yīng)用級服務(wù)這么一個發(fā)展過程。
其實(shí)早在2001年，網(wǎng)絡(luò)計(jì)算在中科院網(wǎng)絡(luò)計(jì)算研究組，就提出計(jì)算池的概念，就是把各階段分離高性能計(jì)算機(jī)用高速網(wǎng)絡(luò)連接起來，用裝載軟硬件有機(jī)聯(lián)合起來與Wap界面結(jié)合提出生產(chǎn)需求，并與各種計(jì)算需求分配到隔離的機(jī)器上運(yùn)行。那么就大大提高了資源的利用率，我覺得從這句話里也可以看的很清楚，通過這種分布式很多分散的東西進(jìn)行集中資源能力，分散到各地去，各地計(jì)算機(jī)完成任務(wù)然后利用外部方式，利用這種分布的各種形成最終資源來實(shí)現(xiàn)我的一個云計(jì)算。
目前這個網(wǎng)絡(luò)計(jì)算有一個很好的軟件，也是一個免費(fèi)軟件大家可以下載的到，你可以采用到分布式計(jì)算區(qū)來實(shí)現(xiàn)這個物流，高分子，醫(yī)學(xué)的各種計(jì)算都可以進(jìn)行，其實(shí)是把這些資源采用這種高級別計(jì)算，因?yàn)槟壳暗?SPAN lang=EN-US>CPU是達(dá)不到這種運(yùn)營，或者那種計(jì)算強(qiáng)度的。如果說高性能計(jì)算機(jī)換成服務(wù)器群，換成商業(yè)用戶就當(dāng)時的云計(jì)算是非常經(jīng)濟(jì)適用，就是對云計(jì)算實(shí)驗(yàn)室用戶也可以。
云計(jì)算的概念最初由Google提出來。Google在創(chuàng)業(yè)的時候也很窮，因?yàn)槎际菍W(xué)生，他們也買不起刀片服務(wù)器，所以就買一些普通的PC來搭建網(wǎng)絡(luò)搜索服務(wù)，但是他們成功把這些PC集群做到了比商業(yè)服務(wù)器更強(qiáng)大，而成本卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于商用的軟件和硬件。Google在自身創(chuàng)業(yè)過程中，因?yàn)槠胀ǚ⻊?wù)器和高端服務(wù)器有區(qū)別，所以就使用IBM，這是高性能高可靠性的架構(gòu)，其實(shí)所有人都知道普通PC如果達(dá)到4核的話速度也很快，PC大家都知道有時候斷電很容易宕掉，滿足不了這種數(shù)據(jù)化。但是大家在Google搜索的時候，從來沒有在搜索一半數(shù)據(jù)丟失的情況，他就是通過分布式的，很多臺PC，通過分布式集散網(wǎng)來達(dá)到合理商用機(jī)器一定的高度，同時利用這種廉價的PC機(jī)也實(shí)現(xiàn)了非常好的搜索服務(wù)。
主持人：Google是云計(jì)算的提出者，那其他的呢？比如亞馬遜，他做了什么？
馬少武：Google在07年正式提出云計(jì)算概念，并成功引發(fā)了產(chǎn)業(yè)界對云計(jì)算的關(guān)注。大家也知道Google可以說在互聯(lián)網(wǎng)里面一個創(chuàng)新力是非常強(qiáng)，這是大家承認(rèn)的。在亞馬遜大家都知道他是電子商務(wù)，或者是一個網(wǎng)絡(luò)書店，他做這種全球電子書店的時候，他也答應(yīng)他電子商務(wù)這個平臺也要買很多服務(wù)器，但是大家都知道一般的書都是白天賣，他投入這么大投資來賣書，其實(shí)利用率非常低，那么，在閑的時候能不能把我閑置的資源給利用起來，這樣我還可以收到一些額外的收入，通過一個中間件，或者分布式計(jì)算系統(tǒng)的方式來把它的服務(wù)器整合起來，我可以買一些計(jì)算資源CPU，比如我允許用戶用多大的UPC。其實(shí)他的概念也是一種分布這種概念，通過這種資源的服務(wù)方式對外提供服務(wù)，云計(jì)算也是通過分布系統(tǒng)集合起來通過對用戶進(jìn)行服務(wù)。
當(dāng)然有這個需求往往是買不起那些服務(wù)器的中小企業(yè)或者很多在創(chuàng)業(yè)的時候，沒有必要投入那么大的時候，可以通過租賃一些資源方式來做信息化或者做電子商務(wù)的企業(yè)等等，這也是一個非常好可選的方式。
其實(shí)，這個在SBS里面非常受歡迎的，對金融企業(yè)他是買服務(wù)器，對中小企業(yè)來講，他還是非常喜歡。所以，云計(jì)算的地位大家已經(jīng)看出來了，往往定義在中小企業(yè)，對金融企業(yè)目前他們更多是喜歡用私有的方式來做。
談到這兒也是我自己的一些想法，其實(shí)目前來講云計(jì)算并沒有具體的概念，08、09年的時候，很多的解釋，所謂云就是集合大家的力量為集團(tuán)或者是利用服務(wù)器給用戶提供需要的服務(wù)。
主持人：國家多云計(jì)算有沒有什么相關(guān)的政策或是標(biāo)準(zhǔn)？
馬少武：最近中國電子學(xué)會針對云計(jì)算成立了中國電子學(xué)會云計(jì)算委員會，這是目前影響力相對大一些的委員會。其實(shí)在C
其實(shí)我覺得普通用戶家里有2、3臺服務(wù)器計(jì)算機(jī)，有沒有想過如果把我這個閑置資源賣出去，能不能通過網(wǎng)絡(luò)的方式租給別人？這是一個很好的商機(jī)也是一個很好的創(chuàng)意，如果以后有這種免費(fèi)的云計(jì)算這種支付軟件大家也裝幾臺機(jī)器，連起來算一個合理的CPU，合理硬盤，留下那些CPU和硬盤資源供你自己用，剩下的可以賣出去，這樣也是產(chǎn)生收益的很好方法。
那么它的概念，目前業(yè)界比較認(rèn)可的就是IT技術(shù)交互模式，使用者按區(qū)域，可以像水電一樣進(jìn)行使用。云計(jì)算的確給大家提供了很多創(chuàng)新和想象的空間，比如有服務(wù)的交互和使用模式，服務(wù)交互你的用戶我都幫你做，你直接用這塊就可以了，我后面還會講到。那么，他的特點(diǎn)是，主要是講各種IT資源通過聯(lián)網(wǎng)方式集中起來或者進(jìn)行軟件自動管理來積極參與，以服務(wù)方式通過互聯(lián)網(wǎng)交付給用戶，像水電一樣使用方便可以按量來計(jì)，只不過把CPU和硬盤給別人用怎么來收費(fèi)這是一個問題，按時長用戶說時長你機(jī)器老斷線或者老死機(jī)，如果按下載算，現(xiàn)在通過網(wǎng)絡(luò)下載多少流量？還是按照利用率，時間使用量來收費(fèi)，或者你占用多長空間，用了多少時間。
這樣的話原則上盡可能讓使用者避免這些煩瑣環(huán)節(jié)，更加專注他自己做的事情，有利于創(chuàng)新，有這種水電的方式，大家在家里用電的話，有電卡，用水的話有自來水公司，為什么云計(jì)算不能像水電一樣，尤其對企業(yè)來說你不用去買服務(wù)器，我云計(jì)算服務(wù)商我來買，相當(dāng)于以后家里不用買電腦了，就買一個終端就可以了，就像喝水一樣，不用家家都打一口井，直接把水龍頭擰開就可以喝水了。
云計(jì)算什么概念呢？就是說不用購服務(wù)器，插上一根網(wǎng)線完全可以想到哪移到哪，多么復(fù)雜的工作包括做物理文檔，做Excel都可以在這里做，在這個平臺現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，就是Wrod，Excel基本上不用裝任何東西完全由我來幫你實(shí)現(xiàn)，我機(jī)器上沒有裝任何東西全在網(wǎng)上，全都由我來幫你實(shí)現(xiàn)了，就是這種像用水用電一樣。
但是有一個問題，水和電是不帶任何信息的，丟失也無所謂，但是信息一旦丟失就產(chǎn)生了一個安全問題——數(shù)據(jù)隱私。我們還要看清，云計(jì)算有別于水和電，因?yàn)樾畔⑹怯袃r值的。
主持人：您能不能為我們總結(jié)一下云計(jì)算的特點(diǎn)呢？
馬少武：我們看一下云計(jì)算的特點(diǎn)：大規(guī)模、虛擬化。虛擬化比較好理解，大家也經(jīng)常預(yù)約，不用很多儀器轉(zhuǎn)用虛擬化軟件或者Widows，Linux都可以跑的很好，性能也可以很好。那么，在云計(jì)算提供的時候，一個服務(wù)集群如何為各行各業(yè)不同用戶來提供服務(wù)？他必須提供虛擬化的方式，給你一個空間感覺你在獨(dú)立運(yùn)營服務(wù)。這樣就需要通過虛擬化來實(shí)現(xiàn)，虛擬化是云計(jì)算一個非常非常重要的核心技術(shù)，當(dāng)然通過云的方式就可以實(shí)現(xiàn)高可靠性，那么通用他可以利用各種不同的應(yīng)用，他是可瀏覽性非常好，用戶規(guī)模增大，后面可以看到公有平臺非常好，用戶的規(guī)模增長系統(tǒng)也在擴(kuò)展，需要的特點(diǎn)按需而且廉價。就是說租云計(jì)算的資源要比去租服務(wù)器或者買臺服務(wù)器要便宜，所以云計(jì)算對普通用戶來講還是有好處的，可以說極大地降低大家使用IT的成本，來為大家提供一個更好的空間。
云計(jì)算和P2P有非常多的共同點(diǎn)， P2P在08年推出來，P2P是端到端，點(diǎn)對點(diǎn)的方式。而云更多是一個簡單的理解，P2P他需要用戶端相對智能發(fā)起連接，而云計(jì)算卻不用，現(xiàn)在P2P應(yīng)用已經(jīng)非常廣泛，在座每一個使用計(jì)算機(jī)的人都在使用P2P，他和云計(jì)算有什么不同P2P的結(jié)構(gòu)以及用戶上線和下線比例，要維持一個穩(wěn)定性。而云計(jì)算這個云的服務(wù)器集群有很高的穩(wěn)定性，他的穩(wěn)定性盡可能去和商業(yè)，比如IBM這種架構(gòu)去比拼。
那么，從網(wǎng)絡(luò)透明來看的話，云計(jì)算主要表現(xiàn)在四個方面，第一就是企業(yè)內(nèi)部信息化，一個大公司他可能和自己的OA，ERP，CRM通過這種系統(tǒng)來構(gòu)建，尤其對于競爭行業(yè)，他希望提供一個可靠性更高一點(diǎn)的云計(jì)算平臺。首先云計(jì)算通過這種服務(wù)器集群充分利用服務(wù)器的這些資源進(jìn)行他的相關(guān)服務(wù)，肯定會提高提高當(dāng)前服務(wù)器技能，這也是IBM或者惠普這些公司的一個賣點(diǎn)，肯定要比目前單臺服務(wù)器會高很多，他還是希望給我構(gòu)建一個我自己的云計(jì)算不要對外提供服務(wù)，這就是私有云。公有云就是面向公有服務(wù)，在互聯(lián)網(wǎng)上做很多工作。公有云也是很好的機(jī)會，比如我們聯(lián)通做10101網(wǎng)站，通過Wap方式進(jìn)行電話充值等等，對一些充值信息、金額等等也是一個私有云的形態(tài)。
主持人：剛才咱們說的都是大的方面，有沒有小的方面可以解釋一下？
馬少武：從中小層面來講云計(jì)算又分為三個層面，一個叫IS，就是基礎(chǔ)設(shè)施的服務(wù)，又叫平臺級服務(wù)，然后是應(yīng)用級和軟件級服務(wù)。現(xiàn)在對中國來講靠賣軟件掙不著錢，有很多盜版軟件存在，我們就需要服務(wù)來結(jié)合一下。
其實(shí)運(yùn)營商最關(guān)注還是基礎(chǔ)設(shè)施服務(wù)，基于IT資源的虛擬化實(shí)現(xiàn)這種基礎(chǔ)設(shè)施。剛剛我提了一個例子想把家庭電腦也賣出去，其實(shí)運(yùn)營商目前來講也都在這塊，但是運(yùn)營商更多是做主機(jī)，IDC是賣帶寬，賣機(jī)架，賣空調(diào)，電源這種資源，電力這種資源，IDC目前還是這種初級狀態(tài)，后續(xù)我們也都考慮運(yùn)營商自己，因?yàn)橹鳈C(jī)更多是SP的服務(wù)器跟新浪的服務(wù)器放在一個集成框里面去。
那么，后期我們是不是可以全國建立這么一個平臺，通過購置真正為運(yùn)營商出租等等這些工作，目前我們也在開展，后面還會講到，當(dāng)然這里是有風(fēng)險(xiǎn)。這就是IS，當(dāng)然云計(jì)算如果說發(fā)展比較快，大家都可以去獲得資源的話，你想你動了誰的奶酪？Inter不高興了，IBM不高興了，聯(lián)想也不高興了，本來我要賣機(jī)器，你弄三臺機(jī)器都讓別人用了，肯定是不行的，任何一個小人物創(chuàng)新都會動到大人物的利益。那么，云計(jì)算的本質(zhì)就是通過這種廉價機(jī)器可以實(shí)現(xiàn)高性能計(jì)算，這樣也影響了一大批人，摩爾定律已經(jīng)被打破和顛覆了，以后大家不用再去追著Inter屁股后面跑，他4核我就買4核，他8核我就買8核，以后你4核我就用1核就夠了。這就是為什么大家都關(guān)注云計(jì)算，由此計(jì)算技術(shù)改變勢必會顛覆，這也是大家對云計(jì)算熱潮的一個重要原因。
那么平臺級服務(wù)有專家預(yù)測這是未來的一個核心，典型案例比如說Google，Google現(xiàn)在做一個網(wǎng)站，以后Google跟大家探討Google搜索，Google地圖之類，互聯(lián)網(wǎng)上所有應(yīng)用都在我這個平臺上你都可以看到，不用再做任何開發(fā)了，底層都幫你研發(fā)好了，直接做你的e-Mail，你的OA，即時通信等等東西都可以套，都在這個平臺上，做一個API開發(fā)平臺，用我現(xiàn)成的工具，互聯(lián)網(wǎng)也爭奪的非常激烈，Windows跟云計(jì)算戰(zhàn)略是挨著的等等這些東西全給整合了。
就是說大家上了MSN可以發(fā)現(xiàn)，所有互聯(lián)網(wǎng)的聊天，e-Mail，視頻所有東西都可以在上面做，現(xiàn)在微軟都在我的地方來做不讓我去Google上面做，這也是一個大的爭議。我希望中國在這塊能做自己的操作系統(tǒng)，這樣也為后來年輕人也提供了一個很好的創(chuàng)新平臺，這是一個平臺級服務(wù)。但是這塊顯然有標(biāo)準(zhǔn)的缺失，后面我會講到云計(jì)算存在哪些問題。標(biāo)準(zhǔn)化非常難，讓Google和微軟去做幾乎都不可能，類似于讓微軟、Windows和Linux是一樣的。這塊完全是誰做的好，我認(rèn)識誰了，誰就是老大，所以微軟拼命要爭這塊原因就在這。
軟件級服務(wù)這個案例就比較多了，比如oracle很貴啊，很多小的公司買不起了怎么辦，就租啊。我把我的oracle出租，通過這種分布式的租出去，讓買不起oracle的用戶也能用他的能力�，F(xiàn)在做的比較成型的就是CRM，你自己要去開發(fā)一個軟件成本會非常高，沒有很多的錢就可以實(shí)現(xiàn)企業(yè)的通過軟件賣服務(wù)，看你的用戶規(guī)模還是什么情況來收的，這個費(fèi)用肯定要你自己去定，相對而言成本要低很多，這就是SaaS，軟件級服務(wù)和商業(yè)化的壓力。
主持人：這三方面給我們闡釋了中低端云的發(fā)展類型，那么對于企業(yè)還有什么是我們要關(guān)注的？
馬少武：前面是他的一些類型，下面就是他的商業(yè)模式分析。云計(jì)算的服務(wù)典型代表有Google，亞馬遜和微軟。Google就通過這種把廉價電腦構(gòu)成這么強(qiáng)大的一個商業(yè)機(jī)器來為他每天工作，并且這種超強(qiáng)數(shù)據(jù)庫都是自己建立的，包括分布式管理的中間件。那么，他提供外部業(yè)務(wù)開發(fā)和應(yīng)用托管，并且對用戶提供服務(wù)。這種從小做大，拿到風(fēng)投就有錢，為了滿足這些所有人搜索，Google不光是為了提供搜索，更重要的是提供相關(guān)信息，你要經(jīng)�？捶孔涌梢越o你推送一些房子的廣告未來這些都可以做得到，你要去招聘，平�？匆恍┱衅感畔⑺梢越o你推送一些招聘信息廣告，這樣我們也在這個領(lǐng)域進(jìn)行跟進(jìn)。
Google為了實(shí)現(xiàn)這個數(shù)據(jù)中心花費(fèi)高昂代價，盡管他最近又簽了4千萬美元建立一個數(shù)據(jù)庫，費(fèi)用相當(dāng)于一個城市一年的量，這個是芬蘭的首都，這也應(yīng)該在美國的一個博朗格州（音譯）在水電站旁邊，為什么？因?yàn)樗麛?shù)據(jù)中心非常耗電因?yàn)檎驹谒娬九赃厑砉┧\(yùn)行，這是他一個數(shù)據(jù)中心的一個展示，大家可以看一下Google的服務(wù)器看到什么，普通PC機(jī)而已，并不是刀片服務(wù)器這是他的實(shí)用性所在，他看的非常清楚機(jī)架是開放式的，這就是Google不可思議的一個地方。他所有這些服務(wù)，各種各樣服務(wù)都在給用戶通過各種各樣的終端共享，包括短信、新聞各種各樣的服務(wù)都在進(jìn)行引領(lǐng)，也進(jìn)行兼并，你用我的東西可以，這是他集團(tuán)一個架構(gòu)。
他的核心技術(shù)主要是這么幾塊，從下面來看下面是各種各樣的服務(wù)器集群，通過他自己的GMS，這么多硬盤這是他的技術(shù)，這么多數(shù)據(jù)沒有人管是他的數(shù)據(jù)庫。同時這么多數(shù)據(jù)在訪問如何來處理，這就是他的資源。其實(shí)美國這點(diǎn)大家一定要借鑒，一些很復(fù)雜的問題，就通過幾個模塊，他的思維就是一個模塊化的思路，這是他的關(guān)鍵技術(shù)。
現(xiàn)在講下亞馬遜，他就是賣存儲，他怎么賣的我們看一下。他的收費(fèi)大概每一個存儲每G，Inter收15美分，1萬個請求收多少錢，每G的存儲，就是流量網(wǎng)存儲
再往下是微軟的云計(jì)算，我們大概可以看一下這些都是存儲，下面對于CPSG來講，這是一個小公司，我們一直在強(qiáng)調(diào)這幾個在美國非常著名。那么，對于小公司來講的話，他的理念是什么呢？我的公司很小，因?yàn)橹皇且粋�社交網(wǎng)站，靠物聯(lián)網(wǎng)來進(jìn)行生存的，這樣的話物聯(lián)網(wǎng)如果他的庫班基礎(chǔ)，這些IT基礎(chǔ)設(shè)施如果有突發(fā)事件怎么辦？發(fā)生一個重大事件怎么辦呢？要老宕機(jī)的話肯定就會造成用戶流失，對于突發(fā)事件他就不去買他而去租，通過云計(jì)算的方式來租一個基站來應(yīng)付吞吐量。租就好多了，就跟打出租車一樣，我什么都不用操心，想多用就多用點(diǎn)，少用的話自己也有更多的流程。
所謂云計(jì)算大概很重要概念就像水電一樣，這種按量收費(fèi)就是他商業(yè)模式一個比較核心的思路。當(dāng)然以后還會發(fā)展。IBM除了云計(jì)算之外，他也要推出他的計(jì)劃，IBM先有這個平臺，通過云計(jì)算的方式來打造更加合理，更加節(jié)能，更加綠色，這樣一個服務(wù)器，他的研發(fā)能力也是毋庸置疑的，他也是積極地在參與，這是IBM的一個平臺，下面是物理，上面是通過虛擬化跨平臺管理，包括通過免費(fèi)自撥，所有能夠通過虛擬化的方式來實(shí)現(xiàn)資源利用就必須有相應(yīng)管理架構(gòu)，這個就是他的管理系統(tǒng)，通過全價、用量管理，一臺機(jī)器10個用戶服務(wù)的時候，可能這10個用戶過來幫你，這需要一個管理平臺，這個就是他所謂的云計(jì)算服務(wù)管理平臺，上面是用戶，是一個創(chuàng)新的地方。
那么還有些云計(jì)算廠商也提出了他的產(chǎn)品線。像思科和EMC攜手，三個巨頭構(gòu)建這種虛擬云計(jì)算來達(dá)到這種私有云架構(gòu)新的IT虛擬架構(gòu)，云計(jì)算更多是IT領(lǐng)域里面一個技術(shù)，最開始的時候我講過一個信息技術(shù)設(shè)施，其實(shí)云目前來看更多是集中在IT，其實(shí)網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營商尤其是華為他們沒有一個告知大家，他靠路由器，可以說路由器是他最賣錢的地方。其實(shí)，路由器就是一個供應(yīng)器加一個操作系統(tǒng)在通過一些接口來進(jìn)行實(shí)現(xiàn)，也是基于虛擬化云計(jì)算帶來的靈感，通過硬件平臺進(jìn)行開放，給大家提供一個創(chuàng)新空間，這塊他們商業(yè)和應(yīng)用，但從科研角度來講，從技術(shù)發(fā)展趨勢來講的話，路由器的確應(yīng)該，其實(shí)PC也可以實(shí)現(xiàn)路由的功能，當(dāng)然可以實(shí)現(xiàn)只是它性能達(dá)不到而已，我相信大家會想到更多很好的辦法，但是這塊因?yàn)橛泻芨唛T檻，我想業(yè)界科學(xué)工作者也在不懈努力，通過軟件路由器的方式或者通過虛擬化的方式，通過契約的方式來實(shí)現(xiàn)這個路由器的開放。
在08年的時候中國也適時提出了一些觀點(diǎn)，他們分別在09年5月和今年5月份舉行兩地專家討論會。當(dāng)然，從這個會議上大家一定可以了解到云計(jì)算具體發(fā)展，我也在關(guān)注只不過沒有機(jī)會去現(xiàn)場，只是通過網(wǎng)絡(luò)的方式進(jìn)行關(guān)注。Google這家公司我覺得還是利用一些手法，就把他的理念，集群的這種理念商業(yè)化肯定無法放開，但是他可以把這些理念全部通過的方式開展一個項(xiàng)目，把這些基金弄成一個開發(fā)項(xiàng)目，讓全世界的高校，最優(yōu)秀這些高智商科研人員來參與到這個開發(fā)里面去，來去促進(jìn)Google這個平臺，把很多好的技術(shù)納入到Google，不斷提升Google的搜索引擎這個版本。所以，他們實(shí)際上想法非常好。
有一些基本看法還有問題。云計(jì)算的安全問題，這也是中國企業(yè)最早的提法，大家可能接觸最多就是360軟件，可能每個人都在用，大家如果細(xì)心就會看到，他很早或者說去年使用越多每個人就越安全，這個理念也很好理解，比如包括剛才提供免費(fèi)防病毒，每個人都可以貢獻(xiàn)然后所有人享受這種軟件服務(wù)，這也是一個很好的理念。當(dāng)然云計(jì)算因?yàn)樗婕暗叫畔㈦[私，可信度在商業(yè)化過程中如何解決，如何讓更多的用戶去接受這種托管并購服務(wù)，還需要做很多工作�？赡苡脩舾鄷䦶倪@種大運(yùn)營商，誠信度高的這些廠商去訂購。
主持人：那么，中國的三大運(yùn)營商對云計(jì)算是怎么看的呢？
馬少武：在國際上成立這么一個CSC，很多國際品牌都成了其成員，通過這個特點(diǎn)，運(yùn)營商如何來看云計(jì)算的服務(wù)呢？我們來看一下中國電信，中國電信上海也嘗試云計(jì)算這個服務(wù)，就和EMC通過云計(jì)算，他的核心理念是什么呢？云計(jì)算就賣到底能賣多少錢，能不能賣來錢，這是EMC最另類的一個創(chuàng)新能不能賣了錢，如果運(yùn)營商去購買一大堆服務(wù)器原則上想把一臺服務(wù)器賣給10個用戶，通過賣的方式來獲取更多收入能否實(shí)現(xiàn)呢？在業(yè)界還沒有一個非常成功，尤其在國內(nèi)沒有一個商業(yè)模式形成之前，如果做大量資金投入肯定是很大風(fēng)險(xiǎn)，電信行業(yè)最好是能夠有機(jī)房和電話資源，EMC他是一個服務(wù)器和存儲設(shè)備，EMC你拿著服務(wù)器和存儲設(shè)備我電信平臺來提供網(wǎng)絡(luò)設(shè)備合作來構(gòu)建一個平臺，向公眾來提供出租服務(wù)，如果說以后我收益的話，你拿著這個東西家都沒有什么成本，如果掙到錢大家一塊分，如果真的做起來的話那就把錢全拿出來，我認(rèn)為從運(yùn)營商角度來看的確是一個非常穩(wěn)妥的合作模式。當(dāng)然，如果把這個產(chǎn)業(yè)帶動起來大家都有做，如果帶動起來的話就把這也是合作雙方可以達(dá)成一個非常好的模式。那么中國電信提出所謂信息也好，或者是一個概念競爭。
中國移動作為國內(nèi)創(chuàng)新的領(lǐng)頭羊，尤其在電信行業(yè)的確當(dāng)之無愧，他很早試圖做一些自主創(chuàng)新的東西，在移動研究院也做了一些研究，據(jù)說已經(jīng)發(fā)布了云計(jì)算1.0版本，同時應(yīng)該是PaaS層面，在SaaS這個層面也提出了，就是為移動終端來提供企業(yè)級OA，或者是ERP。那么中國聯(lián)通也在云計(jì)算這塊進(jìn)行了積極嘗試，但與中國聯(lián)通更多的嘗試還是在ITC。通過這種擴(kuò)容來打造，同時在SaaS層面中國聯(lián)通也推出了面向企業(yè)用戶EMS和企業(yè)級的用戶服務(wù)器，也是讓用戶，所有的短信，標(biāo)準(zhǔn)OA自己構(gòu)建IT或者自己買一個系統(tǒng)，通過應(yīng)用就可以實(shí)現(xiàn)企業(yè)里面信息通信。
通過上述分析我們都能看出SEC創(chuàng)業(yè)初期他無法承擔(dān)大體IT經(jīng)驗(yàn)的投資，促進(jìn)一定云計(jì)算產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。像IT設(shè)備應(yīng)用又不高，資源出租的想法，其實(shí)是和CTO，PC已經(jīng)完全為承擔(dān)也是需要再去購買動輒幾十，上百萬大容積來進(jìn)行信息化進(jìn)行，這也是一點(diǎn)淺淺的思考。
并且現(xiàn)有大量運(yùn)營商是買了很多服務(wù)器，在后面放著，是否有可能通過云計(jì)算這個平臺來提高現(xiàn)有IT設(shè)備的運(yùn)用率，并不是不斷去投入這也是一個很現(xiàn)實(shí)的問題。每次運(yùn)營商在買服務(wù)器的時候都很謹(jǐn)慎，我能不買就不買這臺服務(wù)器，實(shí)際上種種措施滿足不了客戶高漲的需求。其實(shí)這種需求對于公有云，私有云是一樣的，所以我個人把云計(jì)算在IS的層面上，對電信運(yùn)營商提出。其實(shí)云計(jì)算從肯定是客戶，剛才一直提到用戶通過終端來去享用，什么樣的終端，其實(shí)未來終端可能會做的越來越全，雖然尚未在業(yè)界形成一個統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)化體系，無法實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一，現(xiàn)在對聯(lián)通來講總共買的是一種，各省買的是Google，這樣不能形成一個全國的統(tǒng)一品牌這也很麻煩。
那么在多用戶的環(huán)境中，云服務(wù)提供商很難提供與單獨(dú)客戶環(huán)境相同的資源，如何來保障這個效果，這也是一個需要研究的問題。云平臺問題往往是云計(jì)算平臺和服務(wù)的規(guī)�；l(fā)展，剛剛也提出了隱私問題，在遷移過程中需要大量那種分享，那么云計(jì)算剛才也提到了，每一個計(jì)算在一個用戶提供服務(wù)的時候，為了管理這個人力平臺現(xiàn)在還不是很完善，商業(yè)化的時間也很短，肯定還會有很多問題需要我們?nèi)ゼ嫒�。對于中小企業(yè)，他肯定還要花很多成本去購買網(wǎng)絡(luò)帶寬，比如他出租的拿點(diǎn)成本無法來滿足他網(wǎng)絡(luò)調(diào)查資金的話也很難生存，這也是對云計(jì)算服務(wù)廠商來說一個很大的挑戰(zhàn)。
主持人：非常感謝馬博士的精彩發(fā)言，下面到了我們的提問環(huán)節(jié)，有沒有什么問題想向馬博士請教？
提問：請問一下馬博士，云計(jì)算最大優(yōu)勢就是把數(shù)據(jù)存儲到網(wǎng)絡(luò)上，我的問題就是，我把數(shù)據(jù)存儲網(wǎng)絡(luò)上自己需不需要備份，如果不備份的話我無法訪問數(shù)據(jù)的話怎么辦？
馬少武：我覺得這有兩個層面的問題，無法訪問是怎么無法訪問，是因?yàn)榉⻊?wù)器大了還是網(wǎng)絡(luò)斷了。
我覺得可以有兩種解決辦法，一種是服務(wù)等級，你要想去做備份的話，我可以給你更高級的服務(wù)，當(dāng)然這個數(shù)據(jù)更多是自己的私有數(shù)據(jù)。我們感覺目前可行方式還是分等級的方式。
提問：我們看云計(jì)算的時候，其實(shí)我覺得我們可以從一個更大的范圍來看這個問題，我在想這個問題，我們說云計(jì)算可能就是說我們對于服務(wù)器的開銷，對于這方面可以大大地降低。但是，另外一方面，我們在說計(jì)算機(jī)的時候，我們說無紙化辦公，這之后好像用紙更多了，一點(diǎn)沒有減少紙的消耗。那么，我想我們從這個意義上來說，我們看云計(jì)算，雖然說服務(wù)器的開銷可能減少了，但是我們得始終人在網(wǎng)上，只有足夠的帶寬來支持，而且這個帶寬支持比人員消耗是一個巨大的消耗，可能以前他一個主服務(wù)器我們是一個集中能源消耗�，F(xiàn)在我們每個人，每一個消耗者都需要消耗，所以總體來說會出現(xiàn)資源浪費(fèi)，這是一種情況。包括我們剛才說研發(fā)室那種情況，比如我一個服務(wù)器我可以支持，比如我運(yùn)行什么程度可以10個G的硬盤，比如我白天買書很多，我到晚上就閑置了這時候可以出售出去，但是晚上可能大家都是白天需要用，晚上都不需要用了。
當(dāng)然也有晚上有需要的這種可能，但是確實(shí)有一種情況，我們怎么能夠保證正好相對完了以后他還得增加服務(wù)器他才能滿足服務(wù)要求，為什么？因?yàn)檫@些人，其他人進(jìn)來要求這個服務(wù)不能肯定是完成的，他也可能是同時白天發(fā)生的。比如亞馬遜他自己白天發(fā)生的，這些我買的服務(wù)你知道我什么時候，你不能給我一個規(guī)定我晚上再用啊，比如我白天要發(fā)生那不是都碰在一起，這樣的話運(yùn)營商，我不是從具體來說，整個希望來看會很明顯嗎？
馬少武：上面的兩個問題，我認(rèn)為應(yīng)該是沒有答案的，現(xiàn)在的確沒有答案。對第一個問題，是否24小時不間斷運(yùn)行的話，其實(shí)這塊像業(yè)內(nèi)也很多的解決辦法，比如休眠的方式，包括提出綠色網(wǎng)絡(luò)，綠色IT的方式，通過這種休眠，或者這種能效網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在也在研究和探討。但是，我覺得您這個問題，的確不要讓廠商打一個幌子，有這個可能，這個問題我相信還有一定研究的空間。關(guān)于亞馬遜那個問題，真正在運(yùn)營的時候也碰到這個問題怎么辦呢？我想用另外一種方式，你在賣用戶的時候得說清楚你賣的是哪個時間段，得說清楚，不說清楚的話會有很多問題。同時，云計(jì)算在真正提供服務(wù)的時候，并沒有廠商說的那么好，他的確很好的技術(shù)但是他真正在提供服務(wù)的時候，他真正在提供服務(wù)的時候真正弄不好，的確現(xiàn)在因?yàn)閯倓偲鸩酱蠹叶荚谘芯�，說實(shí)在我也不敢說自己非常深入，但是這塊我覺得有機(jī)會大家一塊來探討。
提問：剛才在您的演講當(dāng)中提到了云計(jì)算的一些問題，包括著重提出了他的安全性和隱私的問題。我對云計(jì)算稍微懂一點(diǎn)點(diǎn)，想問您一個問題，其實(shí)我發(fā)現(xiàn)用海都開源代碼的方式來做軟件的時候發(fā)現(xiàn)一個問題，實(shí)際上因?yàn)殚_源軟件都有一個共性，穩(wěn)定性不夠好。現(xiàn)在就是說他存在一個悖論，都知道Google海都的技術(shù)實(shí)際上他是有兩部分組成，一部分是HIFS他用來進(jìn)行數(shù)據(jù)的存儲，我在這個云當(dāng)中比如我每一個個體就是一個服務(wù)器，就是我要進(jìn)行備份，每個里面存幾部分東西，然后在整個系統(tǒng)里面10%的服務(wù)器宕掉之后并不影響他的存儲和計(jì)算。但是，我就想那他的穩(wěn)定性究竟是由什么來決定的，究竟是我們云的大小來決定，還是由我們開源軟件代碼程度來決定？
我的意思是說為了保證云計(jì)算的穩(wěn)定性，這些公司是傾向于增大云的范圍還是說他盡量把軟件或者自己代碼成熟程度做到更高？
馬少武：我覺得任何冗余都是有成本的，就看你是增加這個軟件復(fù)雜性還是通過這個硬件的投資，我覺得這肯定有一個平衡點(diǎn)的，我是這么理解的。
從可擴(kuò)展力來講都應(yīng)該做到，都應(yīng)該去。Google的經(jīng)驗(yàn)就是軟件。軟件成本應(yīng)該更低一點(diǎn)。
提問：我想提一個比較不專業(yè)的問題，您剛才也在說Google的技術(shù)比較好，我們應(yīng)該跟Google合作�？赡軙婕暗揭粋�地區(qū)的壟斷，或者整個世界的壟斷，如果被壟斷了，那么還能不能保證這種我們下邊用戶的隱私？
馬少武：其實(shí)這個問題，壟斷從行業(yè)來講并不是確切的，但是都可以按照這個標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行，這樣就避免了很多問題。當(dāng)然標(biāo)準(zhǔn)這個東西，在某些時候就不起用，比如微軟這種龐然大物的確不行，桌面上誰的標(biāo)準(zhǔn)微軟的標(biāo)準(zhǔn)是吧，除非你做到平起平坐的時候他才能跟你談合作，你太小了，他太大了就不跟你談，這主要是技術(shù)，現(xiàn)在誰掌握了技術(shù)誰就掌握了主動權(quán)和話語權(quán)，為什么要講這個東西，其實(shí)也就是創(chuàng)新。當(dāng)然，我也有很好的方法包括反壟斷法，美國反壟斷法能夠進(jìn)行制約，如果我們在跟IBM合作的時候，我們其實(shí)做了很大的改進(jìn)，兩個在PK的時候誰的力量大，誰就能贏。
主持人：鑒于時間的原因，馬博士的互動環(huán)節(jié)咱們就到此結(jié)束，謝謝大家。
