采訪時(shí)間：2010年9月
采訪對(duì)象：上海翰銀科技總裁張莉
主持人：飛象網(wǎng)記者宗秀倩
精彩觀點(diǎn)：
※ 我們認(rèn)為在互聯(lián)網(wǎng)上適合的很多應(yīng)用其實(shí)在手機(jī)或者相對(duì)小的移動(dòng)終端中展現(xiàn)能力是弱一些，所以在我們選擇應(yīng)用，選擇符合用戶需求和體驗(yàn)的過程中也是花了很多的工夫，不是所有在互聯(lián)網(wǎng)上可以做的事情都適合在手機(jī)上，不是技術(shù)上不可實(shí)現(xiàn)都可以實(shí)現(xiàn)，問題是不符合用戶使用習(xí)慣。
※ 移動(dòng)的應(yīng)用和支付在未來的發(fā)展的過程中，它是有更廣闊的天地，隨著現(xiàn)在的，其實(shí)是移動(dòng)終端，也可能是手機(jī)的形式也可能是IPOD這樣的模式，其實(shí)衣食住行娛樂閱讀所有的東西都集中在這個(gè)上面，真正實(shí)現(xiàn)了隨時(shí)隨地隨心這樣的無縫對(duì)接應(yīng)用。
采訪實(shí)錄：
張莉：我們是05年成立的，最早的時(shí)候我們跟銀聯(lián)在一起研發(fā)第三代移動(dòng)支付的首付通是基于金融服務(wù)體系發(fā)展的現(xiàn)狀，到今年有1.9億張信用卡，18.8億張借記卡，實(shí)際上我們的POS機(jī)只有兩百萬臺(tái)，這樣的總體的體系上，銀行卡的發(fā)卡速度非�？欤钦麄�(gè)受理環(huán)境沒有達(dá)到配比度，我們每個(gè)人手里的移動(dòng)終端滲透率是最高的，今年的數(shù)據(jù)是七點(diǎn)四幾億的用戶，手機(jī)上網(wǎng)的用戶是2.33億，05年剛剛做的事情跟現(xiàn)在的配比差不多，但是終端用戶的發(fā)展速度沒有現(xiàn)在快，在當(dāng)時(shí)的概念我們是希望把在滲透率最高的手機(jī)中，比如說在銀行柜臺(tái)做的柜臺(tái)的服務(wù)，轉(zhuǎn)帳，信用卡還款，水電煤的交付等等的銀行業(yè)務(wù)，包括便民服務(wù)全部整合在手機(jī)上，整合在手機(jī)上的重點(diǎn)，經(jīng)常在會(huì)議上有談到，移動(dòng)應(yīng)用，移動(dòng)會(huì)互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用，應(yīng)用的本身所派生出來的需求就是支付的需求，沒有任何的服務(wù)和產(chǎn)品是免費(fèi)的，最終是有支付的需求，當(dāng)時(shí)我們首付通的發(fā)展目標(biāo)，就是給移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)包括移動(dòng)終端上提供一個(gè)便捷的支付手段，我們支付手段的發(fā)展一開始其實(shí)是跟銀聯(lián)在一起，把銀行卡的之通道打通了，跟手機(jī)無縫地對(duì)接起來，實(shí)現(xiàn)完全安全的支付體系，第二塊我們現(xiàn)在在發(fā)展的過程中也有跟銀行直接的合作，包括一些其他的第三方的支付公司，包括預(yù)付卡這樣的第三方的公司也有合作，目標(biāo)對(duì)于漢銀首付通的產(chǎn)品最終是實(shí)現(xiàn)完整的移動(dòng)的支付平臺(tái)，在手機(jī)上的支付平臺(tái)，更確切地說我不替用戶去選擇，終端用戶，大家覺得哪種方式最方便就用哪一種，可能是借記卡，也可能是第三方支付的渠道，最終實(shí)現(xiàn)把支付渠道搬到手機(jī)上去應(yīng)用的目的，整個(gè)的發(fā)展過程中，目前我們是05年底成立的，前面的三年多的時(shí)間差不多都是在整個(gè)產(chǎn)品的整合，資源整合，研發(fā)的過程中，真正推向市場(chǎng)是08年10月底跟銀聯(lián)一起還過一個(gè)新聞發(fā)布會(huì)，在真正推向市場(chǎng)是08年12月份在市場(chǎng)上開始推廣，主要還是集中在上海和廣東省地區(qū)，目前用戶量不算太多，只有四百萬，跟支付寶、財(cái)富通比還有一定的距離，但是必須移動(dòng)支付是新興的領(lǐng)域跟原有的互聯(lián)網(wǎng)上的發(fā)展應(yīng)該說它還屬于萌芽初發(fā)的階段，我過去的十幾年是做互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)行業(yè)的，轉(zhuǎn)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)某種程度上包括創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷，包括市場(chǎng)推廣的經(jīng)驗(yàn)都可以借鑒過去十年互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，或者互聯(lián)網(wǎng)上支付的飛速發(fā)展的曲線和過程，我認(rèn)為未來的十年，其實(shí)真正的電子商務(wù)或者電子支付的需求會(huì)比較明顯地體現(xiàn)在移動(dòng)的領(lǐng)域中，在最近的宣傳中也很突出講到，我們認(rèn)為未來的發(fā)展中，實(shí)際上走在路上掌控生活，也就是說實(shí)際上每個(gè)人出門錢包有可能忘掉，但是一定不會(huì)忘記手機(jī)，未來即使是，甚至鑰匙都不用帶，將來就拿手機(jī)讀一下就進(jìn)去了，但是它是完整的移動(dòng)的通訊設(shè)備，可以做很多事情，包括從現(xiàn)在，在座很多人是80后的，包括現(xiàn)在90后的人群，過去是宅南宅女，現(xiàn)在是瘋男瘋女的時(shí)代，他們會(huì)上網(wǎng)、買東西、做視頻，未來的發(fā)展我自己覺得未來十年一個(gè)是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，移動(dòng)支付的發(fā)展會(huì)比互聯(lián)網(wǎng)的步伐快，第二塊實(shí)際上移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，移動(dòng)的應(yīng)用和支付在未來的發(fā)展的過程中，它是有更廣闊的天地，隨著現(xiàn)在的，其實(shí)是移動(dòng)終端，也可能是手機(jī)的形式也可能是IPOD這樣的模式，其實(shí)衣食住行娛樂閱讀所有的東西都集中在這個(gè)上面，真正實(shí)現(xiàn)了隨時(shí)隨地隨心這樣的無縫對(duì)接應(yīng)用。
記者：您之前您是從互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)入做移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的，這兩塊有什么區(qū)別嗎？技術(shù)和運(yùn)營模式上有沒有區(qū)別？
張莉：我以前香港電訊，包括在攜程，在攜程早期發(fā)展也經(jīng)歷過瓶頸，整個(gè)發(fā)展的過程中體驗(yàn)比較深的有兩個(gè)，第一在技術(shù)上從互聯(lián)網(wǎng)上來講，后臺(tái)做一套東西所有的PS機(jī)上都是一樣的，但是我們手上拿的電話，實(shí)際上每個(gè)手機(jī)或者每個(gè)品牌是有不同的OS的，運(yùn)營的系統(tǒng)都是不同的，相對(duì)來說在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上的發(fā)展可能有比較重要的，前期做了大量的工作去突破的東西是兼容性的問題，可能做后臺(tái)做的解決方案不一定是流轉(zhuǎn)的順暢的，針對(duì)每個(gè)手機(jī)品牌不同的運(yùn)營系統(tǒng)，還要做特制的定制的工作這是比較突出的點(diǎn)，盈利模式很重要的一點(diǎn)會(huì)牽扯到首先互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的特質(zhì)，實(shí)際上不管是哪個(gè)公司運(yùn)轉(zhuǎn)，它的發(fā)展需要符合用戶和市場(chǎng)的需求，在這樣的狀況下，我們認(rèn)為在互聯(lián)網(wǎng)上適合的很多應(yīng)用其實(shí)在手機(jī)或者相對(duì)小的移動(dòng)終端中展現(xiàn)能力是弱一些，所以在我們選擇應(yīng)用，選擇符合用戶需求和體驗(yàn)的過程中也是花了很多的工夫，不是所有在互聯(lián)網(wǎng)上可以做的事情都適合在手機(jī)上，不是技術(shù)上不可實(shí)現(xiàn)都可以實(shí)現(xiàn)，問題是不符合用戶使用習(xí)慣，舉例，我會(huì)在淘寶上買衣服，但是不會(huì)在手機(jī)上買，但是有些相關(guān)的動(dòng)作在手機(jī)上適合做的不一定在PS上做得最好，有些金融產(chǎn)品，炒股的股民愿意在手機(jī)上操作股票買賣的過程，包括有一些金融產(chǎn)品，前面做過招行它們推出的滾存利息的定存活動(dòng)，每兩周滾一次的，它的利息比一般的定存高一些，但是這個(gè)東西是有時(shí)間段的是搶購的，這個(gè)時(shí)候手機(jī)隨時(shí)隨地的便捷性就會(huì)體現(xiàn)得非常的明顯，在整個(gè)的運(yùn)營以及應(yīng)用，甚至對(duì)運(yùn)營商盈利模式的區(qū)別，實(shí)際上就是介于符合移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用和用戶需求這樣的模式，我們認(rèn)為是能給我們帶來價(jià)值和利潤的，各有各的優(yōu)勢(shì)。
記者：現(xiàn)在除了跟銀行合作之外跟電信運(yùn)營商有沒有合作？
張莉：目前跟聯(lián)通和電信都有一定的合作，但是用多說了，移動(dòng)在目前的狀況下更多的是，短期內(nèi)是自己在做相關(guān)的研發(fā)、測(cè)試，但是據(jù)了解這幾天的一些報(bào)道也有相關(guān)的信息，實(shí)際上銀聯(lián)、銀行、移動(dòng)運(yùn)營商，工信部的人也有談到，最近也在探討怎么樣進(jìn)行產(chǎn)業(yè)共融也在討論，我個(gè)人認(rèn)為，我們目前的對(duì)于第三方來說，目前的合作相信能代表未來的發(fā)展，未來還是共融，包括金融機(jī)構(gòu)、包括運(yùn)營商、手機(jī)芯片的終端的制造廠商，包括像我們這樣的運(yùn)營的第三方，最終是走向產(chǎn)業(yè)鏈共融的方式，才能夠達(dá)到真正意義上的產(chǎn)業(yè)鏈中各盡所能各取贏得的收益，共同地推向繁榮這樣的趨勢(shì)。
記者：我從用戶的角度想一下，剛才看到你們的資料，實(shí)現(xiàn)信用卡還款，有沒有這樣的功能，我用好多張信用卡為了獲得最長的還款的期限，能不能實(shí)現(xiàn)信用卡管理的功能，提前三天告訴我們信用卡快到期了趕快還款，現(xiàn)在還是用紙制的帳單，有可能最后記混了。
張莉：你談的問題是用戶管理的功能，目前來講，其實(shí)只是部分銀行能夠?qū)崿F(xiàn)，這不完全是我們能夠控制的，有一些銀行會(huì)愿意把用戶的提醒的相關(guān)數(shù)據(jù)提供給我們，我們會(huì)做一定提醒功能，未來我們會(huì)，你的還款期，因?yàn)闆]有辦法直接知道你的還款期，但是我回知道每個(gè)月還款的日期，你做過三次同樣的動(dòng)作，就可以在下一個(gè)月提前幾天我來通知你，這個(gè)功能已經(jīng)在做，但是全部銀行做這種提醒功能還需要一段時(shí)間，你的建議很好。
記者：我們除了和行業(yè)上交流，包括我個(gè)人我也特別喜歡用這些東西，去看什么時(shí)候占點(diǎn)小便宜之類的，包括信用卡這個(gè)市場(chǎng)，還是蠻大的，可以做活動(dòng)優(yōu)惠活動(dòng)，主動(dòng)的推送。只是局部的，比如我們有很綜合的強(qiáng)大的事情，比如說在和銀行和商家去合作的時(shí)候是不是有一些盈利在里面？
張莉：我們有空去看看網(wǎng)站，我們現(xiàn)在推出的五大行共同秒殺的活動(dòng)展品非常的豐富，本身這個(gè)產(chǎn)品的特點(diǎn)在手機(jī)上用一個(gè)手機(jī)管理了所有不同銀行的銀行卡的帳戶，凡是帶有銀聯(lián)標(biāo)記的銀行卡，對(duì)用戶不用再去貸一堆UT，再一個(gè)手機(jī)上就可以管理自己的帳戶，這也是本身的初衷，讓用戶用起來更便捷符合用戶的使用習(xí)慣。
記者：你介紹了移動(dòng)商城給我們介紹一下具體的情況？
張莉：其實(shí)從移動(dòng)支付整個(gè)的體系來講，本身支付是依賴應(yīng)用的，對(duì)個(gè)人用戶如果沒有你需要的產(chǎn)品和服務(wù)，沒有購買的需求就沒有支付的需求，因此我們?cè)诖蛟鞆?qiáng)勢(shì)的支付平臺(tái)的時(shí)候，我們也建立一個(gè)商城，這個(gè)商城更多的是建了一個(gè)廠商，其他的廠家在里面去開店這樣的模式，硬要套用可以套用成手機(jī)上的淘寶這樣的概念，因?yàn)橹Ц兑褂玫臅r(shí)候要有應(yīng)用需求，我們現(xiàn)在的商城，有一些運(yùn)營商，比如說大型的電子商務(wù)的網(wǎng)站，比如說京東等等的，我們是把它們接到我們的平臺(tái)上，商城的平臺(tái)是自己不去運(yùn)營的，更多的是給第三方或者有平臺(tái)能力的，比如說信息渠道能力的商戶提供一個(gè)新的手機(jī)上銷售渠道。
記者：您之前也提到了手機(jī)跟PC是有區(qū)別的，從目前的銷售情況看用戶對(duì)商城的接受程度如何呢？
張莉：現(xiàn)在集中在兩大塊，一個(gè)是虛擬產(chǎn)品，因?yàn)樘摂M商品沒有配送，第二塊是標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品，比如說淘寶C2C的方式，這其實(shí)也是品質(zhì)、品牌很難去保障的，在手機(jī)上在屏幕看不清的情況下肯定是不敢去買，所以在手機(jī)上的商城更多的是以標(biāo)準(zhǔn)化為標(biāo)準(zhǔn)，比如說有一些有品牌的護(hù)膚品，有品牌的3C的產(chǎn)品，甚至是一些禮品、杯子等等的產(chǎn)品，知道這個(gè)品牌而且有用戶認(rèn)知度的，這個(gè)過程中購買起來比較安心，我相信商城上的應(yīng)用和發(fā)展變化也是隨著移動(dòng)終端的變化而變化的，在屏幕大的手機(jī)上會(huì)看得比較清楚，在未來的發(fā)展中在移動(dòng)中，甚至是買個(gè)衣服、眼鏡、項(xiàng)鏈都是有可能的，但是在目前的發(fā)展階段中，我們認(rèn)為一個(gè)是虛擬商城標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品，比較適合在移動(dòng)終端中銷售。
記者：咱們應(yīng)該算是從移動(dòng)起家的，我覺得現(xiàn)在有個(gè)現(xiàn)象是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的很多分支，搜索、手機(jī)支付、手機(jī)游戲，一開始都是從手機(jī)開始的，還有一部分是支付寶他們也是從互聯(lián)網(wǎng)延伸到這個(gè)領(lǐng)域，之前的時(shí)候整個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展也不怎么好，在09年之前，你現(xiàn)在怎么看這兩者，直接是手機(jī)成長其他，還是運(yùn)營商的這塊，在今年對(duì)抗之后發(fā)現(xiàn)結(jié)果是怎樣的？
張莉：更多的以前做的很多的經(jīng)驗(yàn)，各方面的包括一些商家的互聯(lián)互通的事情，也是從互聯(lián)網(wǎng)中轉(zhuǎn)變過來的，我們集中發(fā)展確實(shí)是集中在手機(jī)上，現(xiàn)在發(fā)展的過程中，我們認(rèn)為市場(chǎng)也需要有培育的過程中，在這個(gè)過程中很多人就問支付寶原來在互聯(lián)網(wǎng)上做，如果說也做手機(jī)支付是不是比別人快，我自己個(gè)人認(rèn)為會(huì)有大的用戶量會(huì)有一定的優(yōu)勢(shì)，但是如果誰做得大誰就在另外的領(lǐng)域一定能做得大我不太認(rèn)同，如果是這樣的話QQ也不會(huì)存在了，關(guān)鍵是在于你做的行業(yè)術(shù)業(yè)有專攻，第二要了解用戶的需求點(diǎn)。
記者：在現(xiàn)在發(fā)展的時(shí)候品牌的效應(yīng)能夠得到自然的延伸，這樣很容易把我們很多的努力直接掩蓋掉了，我有這樣的擔(dān)心？
張莉：我也不會(huì)全認(rèn)同，其實(shí)從用戶的角度來講。
記者：今年覺得困難嗎？
張莉：覺得很順利，比去年順利得多，實(shí)際上包括移動(dòng)也花了大量的精力對(duì)用戶進(jìn)行教育和宣傳，這樣的大前提下，我們認(rèn)為在去宣傳和教育用戶反倒是事半功倍，實(shí)際上剛才我談到一個(gè)產(chǎn)業(yè)共融的話題，現(xiàn)在做的用戶宣傳和用戶發(fā)展也不是單靠我們一家的力量，我們更多的是做一些聯(lián)合營銷，跟對(duì)我們有需求的商家和銀行共同去發(fā)展用戶，這個(gè)協(xié)同效應(yīng)是很強(qiáng)的。
記者：現(xiàn)在首付通主要集中在手機(jī)秒殺上嗎？
張莉：秒殺是我們做的活動(dòng)，通過秒殺讓用戶便宜買一個(gè)很好的東西，我們之前有999的IPOD類似的活動(dòng)，其實(shí)這種活動(dòng)宣傳的目的是讓用戶上來體驗(yàn)我們的支付，很多時(shí)候在新產(chǎn)品推向市場(chǎng)初期是用戶的接受問題，從現(xiàn)有的用戶群的數(shù)據(jù)來看，我們認(rèn)為第一步很容易對(duì)我們產(chǎn)生依賴，因?yàn)樗芊奖�，但是用戶如果不邁出第一步他體驗(yàn)不到便捷性，秒殺是個(gè)市場(chǎng)活動(dòng)，并不是我們只做秒殺，我們上面也有團(tuán)購，或者也有促銷的活動(dòng)，這樣更多的，第一是刺激用戶邁第一步，第二是刺激用戶的使用，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)要比線下便宜才去用，現(xiàn)在在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)也是有點(diǎn)相類似，我們?cè)诎l(fā)展的初期也會(huì)推出很多優(yōu)惠的政策，希望用戶來了解更多的去使用。
記者：秒殺的問題，肯德基的秒殺事件對(duì)咱們有什么影響嗎？
張莉：重點(diǎn)不在秒殺，秒殺是市場(chǎng)活動(dòng)的手段。
記者：公平公正讓我們的用戶有沒有信任的態(tài)度。
張莉：我們本身是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)后臺(tái)是一個(gè)數(shù)據(jù)庫，沒有辦法做任何人工的操作，包括做秒殺活動(dòng)的時(shí)候，也是公司內(nèi)部的員工不允許參加。
記者：我在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)做秒殺現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)并不是很好。
張莉：其實(shí)3G的網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營商在不同的地區(qū)鋪設(shè)的不太一樣，我自己的感受，我們覺得聯(lián)通的3G網(wǎng)絡(luò)在上海可能會(huì)差一些，在廣州會(huì)好一些，移動(dòng)電信還不錯(cuò)，但是在北京的情況我也不太了解，目前與其說是3G還不如說是2.75還沒有完全邁入3G，其實(shí)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)也在談如何完善構(gòu)建完整的3G網(wǎng)絡(luò)，這是未來的趨勢(shì)，包括現(xiàn)在我們有的用戶在用的時(shí)候在掌握技巧的方面并不比互聯(lián)網(wǎng)上差，甚至還隨時(shí)隨地，比如我晚上在卡拉OK，我秒殺一個(gè)優(yōu)惠券，就是手機(jī)是隨時(shí)隨地，這是最突出的地方。所以我相信晚上約朋友去吃飯，卡拉OK也不一定會(huì)帶著電腦，在這樣的場(chǎng)合打開電腦上網(wǎng)也是很費(fèi)勁的。
記者：我個(gè)人確實(shí)很少用優(yōu)惠券。
張莉：現(xiàn)在團(tuán)購有優(yōu)惠券。我們其實(shí)還是會(huì)照顧不同的人的需求的，像一百臺(tái)豆?jié){機(jī)，20臺(tái)IPOD，還有Iphone4，其實(shí)是市場(chǎng)活動(dòng)，最終的目的是希望用戶能夠關(guān)注到產(chǎn)品本身，去通過這樣，觸動(dòng)大家去試用，讓大家覺得原來很好，有些用戶用了以后他的交易的數(shù)據(jù)是不斷增長的，呈梯形增長的，了解了以后一開始只是秒殺，后來發(fā)現(xiàn)還個(gè)信用卡也很方便，過幾天想到去出差的路上想起來沒訂酒店，然后上去訂一下酒店，包括咱們本身來講我們的用戶習(xí)慣也是逐步養(yǎng)成的，總要邁出第一步，我相信在座的各位都有網(wǎng)上銀行，最早也是新浪什么，慢慢地邁出了第一步，一開始是綁一張看最后是所有的卡。
記者：有沒有安全性的？
張莉：我們的產(chǎn)品的另外的特點(diǎn)，我們跟銀聯(lián)是不斷的合作的關(guān)系，從05年開始最初期做大量的研發(fā)，其中一個(gè)最重要的項(xiàng)是安全項(xiàng)的研發(fā)，我們的專業(yè)版安全性是非常高，硬加密加軟加密的雙重加密，首付通產(chǎn)品本身也是通過銀聯(lián)的認(rèn)證和檢測(cè)，包括國家銀行卡檢測(cè)中心的認(rèn)證檢測(cè)，另外是國家信息安全委員會(huì)的認(rèn)證檢測(cè)，對(duì)于在座的每一位，包括我們的用戶，我去跟你解釋是怎么加密的，我想不是學(xué)這個(gè)行業(yè)也不一定都可以理解，但是我們保障用戶的安全性這塊通過給傳媒機(jī)構(gòu)的認(rèn)證，包括現(xiàn)在金融機(jī)構(gòu)的權(quán)威機(jī)構(gòu)的認(rèn)證來提供最安全的支付的保障。
