論壇現場論壇現場
9月27日下午消息，2017中國國際信息通信展覽會今日開幕，在高峰對話環(huán)節(jié)，諾基亞貝爾執(zhí)行副總裁馬濤、華為中國區(qū)運營商Marketing部部長楊濤、VMware大中華區(qū)首席技術官李剛和21CN副總裁任偉權，就通信行業(yè)的數字化轉型、共享經濟與通信業(yè)的關系等話題進行了討論。
對于通信行業(yè)的數字化轉型，諾基亞貝爾執(zhí)行副總裁馬濤認為主要在三個角度，第一是商業(yè)模式的調整；第二是運維模式的調整，整個數字資源的管理都需要調整和轉型；第三是如何將擁有的大量數據進行變現。華為中國區(qū)運營商Marketing部部長楊濤認為，數字化轉型首先是解決數字化渠道建設的問題，提高效率，未來整個渠道要有40%-50%往數字化方面去發(fā)展。而對于華為來說，首先從自己做起，將自己的業(yè)務數字化，然后才是幫助合作伙伴實現數字化。
而在通信業(yè)數字化轉型過程中，傳統(tǒng)運營商、設備商，軟件商等行業(yè)之間的界限也越來越模糊，馬濤認為，整個大的產業(yè)都在發(fā)生一個大的融合，這是一個競合的過程，有很多的競爭，同時又有很多的合作。他以目前備受熱議的5G、物聯(lián)網為例，很多新技術都會橫向帶來很多破壞式創(chuàng)新，讓大家重新從原來的競爭走向現在的合作。
此外，作為主持人的21CN副總裁任偉權還提出了通信行業(yè)與目前火熱的共享經濟之間的關系的問題。
馬濤認為，沒有網絡就沒有共享，共享有兩層含義：一個是非常高效穩(wěn)定、便捷、無處不在、無縫連接的網絡，這是第一步。然后才是網絡的催生之下各種解析，包括網絡、通信、固定，各種網絡�！袄习傩漳芟碛玫降睦婢褪枪蚕韱诬�，將來可能還有汽車，包括很多公共服務，可能還有很多共享的，比如說各個行業(yè)共享的電塔，共享的鐵塔，包括運營商做數字轉型的時候共享的平臺，大的5G來了以后催生著500到千億的連接�！倍Z基亞貝爾、VMware和華為都是保證共享能夠實施背后的使能者。
楊濤則表示，共享經濟正在日益深化和改變著我們的社會和生活，國家也在出臺政策促進共享經濟的發(fā)展，這是一個大勢。網絡是共享經濟的使能者，而其實運營商和華為都在做一部分屬于共享經濟的事情，最典型的就是云，包含目前通過云來給政務、企業(yè)上云提供共建共享服務。“我覺得我們自己不僅在使能共享經濟，也在做一部分經濟，強化共享經濟�！保◤埧。�
以下為高峰對話實錄：
下面是ICT領袖對話，有請21CN的副總裁任偉權先生主持！
任偉權：大家上午好！
接下來是我們的高峰對話，參與討論的嘉賓是：諾基亞貝爾執(zhí)行副總裁馬濤女士；華為中國區(qū)運營商Marketing部部長楊濤先生；VMware大中華區(qū)首席技術官李剛先生。非常高興能夠和大家一起參加這樣一個對話，之前大概有6位嘉賓對今天的主題做了很多分享，接下來我想和大家一起交流，通信的數字化轉型、數字化賦能是以后的趨勢，三位都是來自不同廠家的嘉賓，我也想了解一下你們怎么看待數字化的方向，對你們來說是一種競合的關系還是零和游戲？這是各位都想知道的。
馬濤：謝謝陳總和任總，我是諾基亞貝爾的執(zhí)行副總裁馬濤。特別感謝你的問題，就是競合和零和，我們在座的三位大家剛剛認識，我想一個共同的答案肯定是競合，這個沒有分歧，好幾年都是這樣一個觀點�，F在這個行業(yè)的界限越來越模糊，傳統(tǒng)的運營商、設備商，包括軟件等等整個大的產業(yè)都在發(fā)生一個大的融合。所以大家都在重新洗牌，這是一個競合的，有很多的競爭，同時又有很多的合作。對于我們來講，在這當中也是一個競合的受益者，通過這幾年不斷的收購和合并，在業(yè)界里面，我們這個公司幾乎是收購了行業(yè)當中很多的品牌，現在變成諾基亞貝爾這樣一個公司，也是一個競合的受益者。在這個行業(yè)當中，由于新技術，包括今天我們熱議的5G，包括物聯(lián)網技術所催生的很多新技術都會橫向的帶來很多破壞式的創(chuàng)新，讓大家重新從原來的競爭走向現在的合作。在商業(yè)模式、競爭方面走向更多的就是合作和新的創(chuàng)新。
任偉權：任總，各位來賓，非常感謝大家，我是華為公司中國區(qū)楊濤。
從華為角度來講，我們認為數字化正在開啟一個巨大的機會窗，我們過去講兩個世界的連接，一個數字世界，一個物理世界，這兩個世界的連接，開啟了一個非常大的想像空間，一切行業(yè)都會因為數字化而重新定義自己。所以行業(yè)數字化帶來的整個市場的寬度和廣度是足夠大的，這一點應該會容納我們行業(yè)里面非常多的合作伙伴在這里共同打造這個產業(yè)鏈。以前我們也了解到一個話題，大家說現在修一個水電站，不僅僅是建立一個物理水電站的問題，還有一個空間的水電站，這個管道是浩瀚的。
實現行業(yè)數字化的過程當中，其實在標準的行業(yè)生態(tài)部分都需要我們這些設備廠家，我們這些供應商一起來共同合作。前幾天我就看到我們和愛立信都在發(fā)布了一個5G的切片的白皮書，所以說往數字化的轉型過程當中，都需要我們這些廠家在里面做出自己的產業(yè)貢獻。最后我想說的是攜手共贏未來。
李剛：我是VMware公司的李剛。
先講一個小故事，剛才講到競合和零和。上個月我們陪客戶去舊金山的世界移動通信展，我們公司的展臺跟諾基亞有一個共同的展臺，就是合在一起的展臺，一開始有一個同仁在介紹解決方案，我看到他們牌子上戴著諾基亞的標志，他們說我們跟你們是一個展臺，這就是一個非常典型的跨界融合的實實在在的例子。同樣的客戶帶過來，兩邊的廠商給客戶做介紹，這是一個非常小的故事，我們看到以后的方向肯定是一個競合的方向。在這個當中，最重要的作為每個廠商自己，每個參與者自己有自己的核心價值和能力，這個當然是很重要的。但是更重要的是，我也回應華為楊總的講法，就是怎么樣構建一個生態(tài)環(huán)境，這個生態(tài)環(huán)境是一個健康的，而且是一個外延型的生態(tài)環(huán)境，會把這個餅越做越大的生態(tài)環(huán)境。我們看到這個形勢正在出現當中，所以也是對未來充滿了希望。
任偉權：剛才大家說起來都是屬于一種競合關系。包括剛才兩位，你們的展臺都是在一起，我想這個可以充分說明這種發(fā)展的趨勢。去年我也參加了這個論壇，今年來到北京，今天在各個城市大家都會碰到，就是發(fā)現現在共享經濟越來越旺了，包括從最早的單車到現在的充電寶也在共享。其實共享經濟應該說是未來的一個趨勢，另外共享經濟也是作為一個開始，我也想聽一聽三位對于通信這個行業(yè)，包括到我們面臨的通信技術，還有我們所給用戶帶來的服務等等，這些受共享的影響究竟是怎樣的一個看法？我最早也想了解，究竟我們每個人之間的共享關系，讓網絡更加順暢，更加便捷，所以我也想聽聽三位的想法。
馬濤：關于共享，我想可能在我們行業(yè)里面有這樣一句話，就是No connective No sharing，這是一種非常棒的技術人員，就是沒有網絡肯定就沒有共享。從我們的角度，實際上共享是兩個詞，一個是非常高效穩(wěn)定、便捷、無處不在、無縫連接的網絡，這是第一步。然后才是網絡的催生之下各種解析。包括網絡、通信、固定，各種網絡，就是Any Networks，我們跟華為和全球幾家廠家都能夠提供，號稱可以Any Networks這樣的廠家，我們很驕傲。從5G來看，這個技術難度非常高，今天從4G到5G，很多專家都在討論這個話題。從中國來看，我們現在的觀點來看，中國現在是第五代通信技術引領市場，無論是從標準到創(chuàng)新，到應用，甚至到催生各個行業(yè)的改革，它都是一個領先市場。所以現在從諾基亞貝爾來看，我們對中國市場的一個名稱就是China First，就是“中國領先”這樣一個詞。從網絡這一塊，China First是一個引領，是一個巨大的創(chuàng)新，是一個催生和引領作用。在這里自然而然就催生了共享，我們老百姓能享用到的利益就是共享單車，將來可能還有汽車，包括很多公共服務，可能還有很多共享的，比如說各個行業(yè)共享的電塔，共享的鐵塔，包括運營商做數字轉型的時候共享的平臺，大的5G來了以后催生著500到千億的連接，現在誰也沒有見過，怎么保證它不侵犯隱私，非常安全，不經過黑客的攻擊，能夠非常安全順暢的運轉下來，也需要共享的專業(yè)平臺。我們和VMware、華為都是這個專業(yè)的，來保證共享能夠實施背后的一個使能者。
楊濤：我非常同意任總關于共享經濟的一個判斷，共享經濟正在日益深化和改變著我們的社會和生活，對于共享經濟，國家也在出臺政策，促進共享經濟的發(fā)展，這是一個大勢。網絡是共享經濟的使能者，我跟馬總的觀點一致。其實運營商和華為都在做一部分屬于共享經濟的事情，最典型的就是云，云就是一種典型的共享經濟，包含目前我們通過云這種模式來給政務、企業(yè)上云提供共建共享服務。從傳統(tǒng)的很多企業(yè)，很多政府部門一個個去建自己的私有系統(tǒng)，到全部共享這些基礎設施，來提高使用效率，降低能耗，綠色節(jié)能，我覺得我們自己不僅在使能共享經濟，也在做一部分經濟，強化共享經濟。
李剛：這個題目非常大，我們說的共享經濟，實際上以后對社會形態(tài)有很重要的改變或者重塑。共享經濟，比如說我們整個的社會經濟單元會大幅度的縮小，碎片化，可能以后每個個人都會變成一個經濟單元和一個實體，現在大家都有單位，說你是哪個單位上班的，以后可能很多人是在一個平臺上上班，是在一個開源社區(qū)，或者是在一個共享的項目當中貢獻。這個對于平臺的要求非常大，經濟上更加離散化，平臺上需要更好的互融和互通，我們今天談的ICT互融和互通也是一個大的方向和趨勢。另外一方面，我們看到ICT本身技術的發(fā)展，也正在越來越多的去吸納一種類似共享的理念。比如在云環(huán)境下開源的概念，我們可以有很多技術是通過開源社區(qū)來獲得。另外一方面，我們甚至發(fā)現很多傳統(tǒng)的領域被一些新興的公司開始介入當中，比如以前我們講電信運營商的很多觀點，很少聽到一些聲音，比如我們在國外參與很多會議的時候，就發(fā)現有很多非常小的公司他們也開始提供電信運營商的解決方案。尤其是在NVF方面，有很多并不大的公司，并不上市的公司在做。我們看到整個技術平臺越來越開放，對提供共享經濟的平臺本身又提供了一個很好的推動力量，這是我的一個觀察。
任偉權：剛才馬總也提到了共享，我認為物聯(lián)網最開始的目的，全球的科學家為了他們的知識進行共享，推動互聯(lián)網的發(fā)展。互聯(lián)網不斷的發(fā)展，包括我們所說的信息技術的發(fā)展，我認為應該不斷的為這個社會的任何東西共享在不斷的賦能。我們所看到的平常用的單車，包括汽車，還有充電寶進行一些共享。是不是隨著5G技術的發(fā)展，我們有更多的東西會不斷的進行共享出來，形成更好的一種共享經濟的發(fā)展。這是我聽了三位的分析之后我自己的一些感想。
剛才李剛先生在做發(fā)言的時候也提及到你們的IT云和CT云。作為在我們這個論壇上，我也想圍繞這個話題和大家探討一下，你們怎么看IC和CT的融合？我想從李剛先生那里開始。
李剛：IT和CT的融合實際上我們有共同的鼻祖，比如我們講信息論，對整個IT和CT的世界都產生了重大的影響。在傳統(tǒng)上，也有一些公司，比如像行業(yè)里面的老大，AT&T，你說它是一家IT公司還是CT公司？實際上在IT行業(yè)里面，一個非常重要的Unix是AT&T發(fā)明的。我記得當年北郵在所謂的粉碎四人幫以后第一次招生的時候，當時非常熱門的專業(yè)叫計算機通信專業(yè)。我們可以認為，在這個時候就開始融合了，那個專業(yè)非常古老，但是也非常熱門，那個時候已經開始融合了。所以我認為，這個融合從本質上來講就是這樣，只不過今天產業(yè)方面水到渠成了，包括商用CPU的價格大幅度下降，我們講軟件定義，包括軟件的功能大幅度提升，使得更加通用的技術可以進入到一個原來相對比較專業(yè)的領域里面。所以我認為，這是未來一個大的方向，而且最終云和網是融合在一起的，因為本身如果大家對計算機專業(yè)一直回溯的話，也都能看得出來這些東西都是通信行業(yè)和計算機行業(yè)共同的話題，很多話題是重疊的，無線電那邊是另外一個專業(yè)，在很多專業(yè)里面他們是重合的。
楊濤：應該說從歷史上來看，整個CT領域因為標準化、規(guī)模化消除了數字鴻溝，在提升寬帶通信方面做出過巨大的貢獻。但是再往下一步怎么樣實現智能化、智慧化方面就提出了新的問題和挑戰(zhàn)。我們講面向未來有一個新的“四化”，就是網絡的簡化、運維的自動化、客服的智能化以及渠道數字化，往這個方面有很多新的理念和技術需要網絡，就是從CT和IT部分去結合，共同來解決這個問題。我們對未來有一個ROST描述，我們認為不管是消費者和企業(yè)，這是一個需求。所以我們覺得面向未來訴求的角度，IT和CT有一個需求，有一個遠景在前方，能夠驅動這兩方往一個方向去走。而且云是搭建了一個很好的平臺，云的技術，IT和CT走到一起，提供了一個很好的技術基礎，所以這一點我覺得目前業(yè)界也都是往這個方面努力，華為也是過去布局，或者在這個方面早期投入比較早的，在這一方面，我們也在做一些力所能及的工作，一起推動這個產業(yè)往前走。
馬濤：CT和IT的融合，前面兩位大咖講得特別好。我想從諾基亞全球舉一個例子，其實從技術，包括產品方面，包括市場對于CT和IT，很難區(qū)分你到底是CT還是IT。我完全同意剛才講的從需求的角度出發(fā)，舉兩個例子，一個是我們的這個產品，在軟件和云方面是非常好的把電信級的角度，電信級的是規(guī)模巨大，一部署就規(guī)模巨大，都是T數級的。第一次以電信級的角度，把軟件整個都串起來。中國這個市場，包括天翼云、移動云來看，我們覺得整個效果還是不錯的，讓硬件的效率都提升得非常多，硬件的使用率都提升得非常高。
從產品級上，我們前一段時間剛剛推出了一個超的產品，就是一個芯片，SP4這個小芯片，在很多展會上大家可能都看過，這個芯片就是為了應對現在開始的數據大爆發(fā)，物聯(lián)網的連接，包括移動數據的連接，大爆發(fā)所產生的功能很強大的芯片。這個產品對于我們華為老總提到的云和存儲等方面都是非常受歡迎的。最近從諾基亞全球來看，我們從戰(zhàn)略到產品部門，除了服務我們的運營商，包括和阿里巴巴、華為，橫向產業(yè)大家討論到IT、CT的時候，都對SP4這個小芯片非常看好，所以從產品和技術來講，已經不分是CT還是IT了。
還有一個點，如果大家關注的話，去看看我們各自的財報，有多少是來自于軟件？這兩到三年可能每一家公司都在設立這樣的愿景，你想成為世界上最大的軟件公司，沒有這樣的愿景的話，很難走到很長遠。
任偉權：從三位的介紹，IT和CT已經很早在融合了，現在已經不分你我了，是整體的東西，再往后不會再談論融合的問題了，根本就分不開了。
剛才也提到，最早的時候說到數字化轉型，包括方向發(fā)展來講，運營肯定會最終回到商業(yè)的本質。也就是說會帶來哪些問題，帶來什么樣的價值，對于這個問題，我想聽一下大家的看法。
馬濤：數字化轉型我們叫Digital Transformation，我們看到的是全球大型的運營商，因為他們現在是數據的擁有者，一個大型的智慧管道。所以我們認為是三個角度：第一個角度，數字化轉型，就是說商業(yè)模式可能需要調整，這是一方面；第二方面是運維模式，整個數字資源的管理需要調整和轉型；第三個層次，可能就是他現在擁有巨大的數據，怎么去把它變現，這個可能是三個角度。我今天占用一點點時間，重點談一談第二個，就是運維方面的管理。
VMware和華為的代表都是大專家，我只是談一點�，F在從諾基亞來看，我們更多的著眼點是放在智慧學習、人工學習、機器學習，還有整個用VR、AR，立足在未來500到千億連接的角度，能夠不出錯，百分之百正確率，超自動、超智慧，自己可以機器學習。同時，還是一個產業(yè)鏈，這么大的數據，整個是一個生態(tài)鏈。如何利用眾籌技術等等，來在運維方面提高效率，我們在這一方面下了很多功夫。
截止到目前為止，我們有一個智慧的產品，名字叫做MIKI，在芬蘭有很多人的名字都叫這個，跟Mike是一樣的。他們就是把幾個因素綜合起來，幫助運營商提高效率，提升自動化，提升人工智能、機器學習，讓他能夠高效的應對500到千億連接這樣一個時代的到來。
楊濤：主持人問了一個非常好的問題。首先我談一談對數字和轉型的認識，華為一直在制定關于數字化轉型的成熟度標準，我們應該說去年在法國戛納，大家已經就這方面發(fā)布了一些認知，就是關于數字化轉型的。我們的看法就是，關于這個數字產品的生產、營銷、物流以及數字生態(tài)的建設、價值分配一系列的過程，應該是購置整個數字生態(tài)，所以這是一個高效率的圍繞未來的一個生產過程。
我其實有機會和法國、香港的幾個客戶討論過這個話題，法國這個客戶給我舉了一個例子，他說他們有一年開始長部的年會，請所有的銷售人員到一起，其中在墻上有一個數字在跳，大家都不知道是什么，等到結束之后，我們的客戶，市場部的老大就站出來宣布，說在剛才兩個小時的期間，我們已經通過這個渠道完成了多少交易。這是我們過去通過傳統(tǒng)渠道，一個月交易的總和。所以我們講往數字化渠道建設的問題，他認為未來整個渠道要有百分之四五十往數字化方面去發(fā)展。這是我想講的第一個例子，就是提高效率的問題。
第二個是我們和香港的一個合作伙伴，是去年在德國慕尼黑參會的時候，我有幸跟他聊了一下，他正在做數字化轉型的項目，就談到這個話題。目前和華為一起，把他們很多面向企業(yè)的業(yè)務以及家庭的業(yè)務，通過數字化的方式來面向香港的消費者和企業(yè)推出。這個月我們剛剛在香港做了一次非常隆重的數字化轉型的發(fā)布會，來共同探討下一步如何深化著去做數字化轉型。
第三個做數字化轉型，從我們公司的角度來看，首先從自己做起，先把自己很多業(yè)務數字化，這里面我們已經開始了這方面的工作，另外是幫助我們的合作伙伴實現數字化。這是我想對于這個話題談的幾點，謝謝。
李剛：數字化轉型里面包括數字化營銷、數字化產品方方面面，數字化運營是其中很關鍵的一個環(huán)節(jié)。數字化運營當中有一個非常重要的，我們跟客戶一塊探討的時候得到的一個啟發(fā)和啟示，就是在數字和運營當中一個非常重要的有兩個方面，一個方面是我們的敏捷性，這個敏捷性是整個我們在以后的數字化社會里面和商業(yè)環(huán)境里面的一個核心競爭優(yōu)勢，就是從一個理念到最后產品發(fā)布出去，或者是服務發(fā)布出去，面向市場的時間。在這一方面，必須要整個從技術、組織、人員、架構、流程等等方面做重新的數字化再造，才能夠去構建這樣一個快速敏捷服務開發(fā)和遞交的工程，這一部分非常關鍵。這個里面需要很多的技術，包括云技術等等，在這個當中起到很關鍵的作用，它是把上面的理念能夠落地的核心。
除了敏捷性以外，還有剛才我們談到的智能運維，面對數字化的世界有龐大的連接數據和基礎設施。在這個當中，傳統(tǒng)的運維方式已經徹底的可以說失效了，必須完全應用智能化的方式去運行，這里面就需要有一套完整的基于人工智能的手段，從業(yè)務開始，到數據，到整個基礎設施全面打通的智能化來知道任何地方出現任何的問題潛在的影響是什么，或者業(yè)務上異常的表現歸結到基礎設施的層面到底是什么樣潛在的隱患，這些完全是需要靠技術的手段來實現，這個當中也是未來一個技術發(fā)展的方向。所以數字和運維里面，我們認為業(yè)務需求和技術創(chuàng)新兩邊在互相推動，使得這個數字化運營越來越走向現實。
任偉權：從剛才大家說起來，應該說數字化的轉型是更多的應用場景，應該說能夠創(chuàng)造出更多的價值方向。而且同時應該說，也是加速了整個價值創(chuàng)造的過程。應該說對于整個社會的經濟發(fā)展，還是帶來很大幫助的。感謝三位的分享。
剛才經過大家的分享，大家都了解的差不多了。下面希望三位嘉賓分別用一句話去展望一下未來幾年ICT產業(yè)的變化，這可能也是一個趨勢性的想法和看法。
馬濤：我剛才講到，中國現在已經是5G的領跑者，在創(chuàng)新、標準方面已經是一個領跑者，也是在催生著各種行業(yè)的創(chuàng)新，行業(yè)的轉型，提升經濟效能，我們認為中國所有的創(chuàng)新都會引領全球第四次工業(yè)革命。
信息化整個高速、快速發(fā)展，同時也能惠及到弱勢群體，尤其是在中國貧困山區(qū)，貧困地區(qū)的弱勢群體。上周我剛剛去了甘肅南部的岷縣，國家深度貧困縣，建了三個信息化教室，是教孩子們學電腦上網。在那么貧苦深遠的地方，4G網絡特別棒，有我們諾基亞貝爾的網絡，大部分是華為的網絡，特別好，非常棒。但是孩子們他們都不會打電腦，我們給他做了這個信息化的教室以后，在那里的孩子就和在巴黎、北京、上海、紐約的孩子站在同一個起跑線上。這是我想說的，信息化再高速發(fā)展，也要惠及到所有的人群。
楊濤：華為公司任正非對未來ICT產業(yè)的發(fā)展做過一個描述，他認為未來就是一個智能社會，智能社會的典型特征是萬物感知、萬物連接和萬物智能，終端是萬物感知的觸點，網絡是萬物連接的管道，云是實現萬物智能的數字化大樓。
李剛：整個數字化和信息化的發(fā)展不但會深刻改變人類社會，甚至是改變人類這個物種本身。結合今天我們這個話題來說，如果用一句話來說，我們就想說，從今天開始看，ICT的融合可以創(chuàng)造無限的可能。
任偉權：再次感謝諾基亞貝爾的馬總、華為的楊總和VMware的李總，非常感謝三位在最后的時間點給大家?guī)淼恼嬷埔�，至少我是非常受益的。再次感謝三位，謝謝！
今天的會議到此結束，謝謝各位！
