圖左是OpenAI COO Brad Lightcap
圖右是OpenAI聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO Sam Altman
▎地緣政治和社會(huì)經(jīng)濟(jì)的不穩(wěn)定性限制AI發(fā)展。
作者|林志佳
編輯|胡潤(rùn)峰
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北京時(shí)間4月15日晚23點(diǎn)，20VC with Harry Stebbings博客節(jié)目播出OpenAI聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO奧爾特曼（Sam Altman）和OpenAI COO布拉德·萊特凱普（Brad Lightcap）聯(lián)合對(duì)話視頻，時(shí)長(zhǎng)約1小時(shí)左右。
這是OpenAI公司成立8年多以來(lái)，奧爾特曼和布拉德·萊特凱普首次合體進(jìn)行對(duì)外專訪。
此次交流中，對(duì)于當(dāng)前OpenAI的擔(dān)憂，奧爾特曼表示，如今，包括地緣政治、社會(huì)經(jīng)濟(jì)等宏觀經(jīng)濟(jì)方面比任何時(shí)候都更不穩(wěn)定，這是限制 AI 發(fā)展的關(guān)鍵所在，或是根本原因。
據(jù)悉，奧爾特曼是OpenAI公司聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO，他曾與馬斯克等人一起聯(lián)合創(chuàng)立OpenAI——這家歷史上增長(zhǎng)最快的公司之一，最新市值達(dá)900億美元，年?duì)I收超過(guò)20億美元。在OpenAI之前，Sam任硅谷孵化器Y Combinator總裁，并早期投資Airbnb、Stripe、Reddit等科技企業(yè)。
布拉德·萊特凱普是OpenAI公司COO（首席運(yùn)營(yíng)官），負(fù)責(zé)公司的銷售、市場(chǎng)、合作伙伴關(guān)系和業(yè)務(wù)。在OpenAI之前，Brad在Y Combinator擔(dān)任投資人，在那里他遇到了 Sam，更早之前他在Dropbox公司擔(dān)任財(cái)務(wù)和運(yùn)營(yíng)負(fù)責(zé)人。
對(duì)話中，布拉德·萊特凱普表示，企業(yè)供應(yīng)鏈非常需要 AI 技術(shù)的加持，希望將ChatGPT技術(shù)投入到業(yè)務(wù)流程中，從而實(shí)現(xiàn)非常可量化的投資回報(bào)率。如今，ChatGPT投入到供應(yīng)鏈管理的特定流程中，可以將特定領(lǐng)域的支出削減20%。不過(guò)，企業(yè)采用周期較慢，而ChatGPT企業(yè)版仍在緩慢落地中。
奧爾特曼認(rèn)為，未來(lái)，計(jì)算成本將持續(xù)下降。隨著模型變得越來(lái)越好，AI的價(jià)值將不斷上升。我們（OpenAI）可以將非常高質(zhì)量的 AI 技術(shù)成本降至接近零，這將對(duì)世界上大多數(shù)事情非常有利。
“如果我們沒(méi)有制造足夠的計(jì)算資源、供應(yīng)和需求失衡，或計(jì)算成本攀升，這將導(dǎo)致 AI 成本非常高�！钡珚W爾特曼卻認(rèn)為，未來(lái)AI技術(shù)成本將會(huì)變得越來(lái)越便宜。
奧爾特曼表示，在ChatGPT上，我們所擁有的將是一個(gè)“千載難逢的技術(shù)革命”，這將驅(qū)動(dòng) AI 技術(shù)快速發(fā)展。未來(lái)，基礎(chǔ)模型、開(kāi)源模型兩者或?qū)⑼瑫r(shí)存在。
“我們正處于一場(chǎng)真正的、相當(dāng)大的技術(shù)革命之中。AI 正在從非常有限的事情，即聰明的人擁有AI ，變成一個(gè)人可以訪問(wèn)豐富且非常便宜的 AI 技術(shù)，從而讓整個(gè)世界做更多令人驚訝的事情。”奧爾特曼稱。
奧爾特曼強(qiáng)調(diào)，OpenAI的模型會(huì)變得越來(lái)越好，世界上95%的人應(yīng)該押注在OpenAI身上。“我們有使命，我們會(huì)碾壓你（其他 AI 模型企業(yè)）�！�
以下是奧爾特曼、布拉德·萊特凱普與20VC的對(duì)話全文整理，由 AI 進(jìn)行機(jī)器翻譯，鈦媒體App進(jìn)行人工編輯和修正（有刪減）：
主持人：準(zhǔn)備好了嘛，朋友們，我想做這件事很長(zhǎng)時(shí)間了。這也是你們第一次一起做訪談。我認(rèn)為這將是你們一起做過(guò)的最獨(dú)特的訪談，我對(duì)此非常興奮。
我想從背景開(kāi)始，Sam，是什么讓你在7年前下定決心做這件事的？
奧爾特曼：我認(rèn)為有兩件事看起來(lái)很重要。我從小就對(duì)AI感興趣，但在大學(xué)里學(xué)習(xí)時(shí)，沒(méi)有什么是有效的。但當(dāng)我們開(kāi)始時(shí)，有兩件事看起來(lái)真的很重要。
一是深度學(xué)習(xí)似乎真的在起作用。二是它隨著規(guī)模的擴(kuò)大而變得更好。當(dāng)時(shí)我們不知道它如何可預(yù)測(cè)地隨規(guī)模擴(kuò)大而變得更好，但很明顯，更大的模型更好。這似乎是一組了不起的事情。而當(dāng)時(shí)讓我們困惑的是，為什么其他人看不到這一點(diǎn)？為什么其他人不投身于此，但他們沒(méi)有。所以我們想要去做。
主持人：當(dāng)其他人在這些年中有過(guò)懷疑的時(shí)刻，是什么讓你堅(jiān)持下去的？當(dāng)坦率地說(shuō)，很少有人有同樣的信心時(shí)？
奧爾特曼：對(duì)我們來(lái)說(shuō)，它似乎會(huì)奏效，我們不斷取得進(jìn)展。我不會(huì)稱之為盲目的信仰，盡管有一定程度是這樣的，如果你必須相信你能做到一件難事，但對(duì)我們來(lái)說(shuō)，做這件事真的很重要，如果我們能做到，它將以某種方式對(duì)世界產(chǎn)生巨大意義，它可能會(huì)奏效，我們有一個(gè)我們相信的攻擊方向。然后我們持續(xù)獲得數(shù)據(jù)，證明這種方法是有效的。
具體的細(xì)節(jié)花了很長(zhǎng)時(shí)間才弄清楚。我們并沒(méi)有從一開(kāi)始就做語(yǔ)言模型。顯然，我們知道如果我們能繼續(xù)做我們之前認(rèn)為不可能的事情，那在某種程度上是一個(gè)好兆頭，我們對(duì)我們的方法和攻擊方向有一個(gè)非常基本的信念。
然后細(xì)節(jié)花了很長(zhǎng)時(shí)間才弄清楚，還有我們同事們的許多杰出發(fā)現(xiàn)。如果我們能做到，沒(méi)有人懷疑AI會(huì)成為一件大事。所以這很有幫助，就像它真的會(huì)變得非常有價(jià)值。我們逐漸對(duì)我們的方法越來(lái)越有信心，盡管確實(shí)花了一番在叢林或沙漠中的徘徊，或者不管那個(gè)短語(yǔ)是什么。然后就像，如果你對(duì)某件事有很高的信心，而其他人都懷疑它，這就像是一種輕微的激勵(lì)。這絕對(duì)是有點(diǎn)煩人，但確實(shí)有點(diǎn)激勵(lì)人。
主持人：我們會(huì)持相反的觀點(diǎn)，這不是我們的做法，因?yàn)槲覀兪请S大流的人。但我想從我們?cè)谶@里的關(guān)系開(kāi)始，因?yàn)檫@是一個(gè)非常獨(dú)特的合作伙伴關(guān)系。再說(shuō)一次，我們說(shuō)這是你們第一次一起接受采訪。但這種合作是如何形成的？Brad，你來(lái)說(shuō)。
布拉德·萊特凱普：我和Sam一起工作了很長(zhǎng)時(shí)間，實(shí)際上，我們?cè)赮C花了很多時(shí)間觀察這批開(kāi)始進(jìn)入增長(zhǎng)階段的公司，這些是非常深度的技術(shù)項(xiàng)目，核聚變反應(yīng)堆、量子計(jì)算機(jī)、自動(dòng)駕駛汽車、衛(wèi)星等等。
我主要從投資的角度關(guān)注這些公司，而OpenAI是我看到的第一家這樣的公司，它似乎隨著時(shí)間的推移而變得更好。這不是那種二元的風(fēng)險(xiǎn)。我記得我向Sam指出這一點(diǎn)，并說(shuō)我認(rèn)為這家公司與我們當(dāng)時(shí)看到的其他公司有所不同。
我最終花了很多時(shí)間和Greg以及Elia在一起，Sam描述的這些系統(tǒng)只是隨著規(guī)模的擴(kuò)大而變得更好，起初是不可預(yù)測(cè)的，然后變得更加可預(yù)測(cè)。我認(rèn)為這非常獨(dú)特。我認(rèn)為我們從不同的角度看到了同樣的事情。我主要從投資的角度看到這一點(diǎn)，如果這是真的，這將非常重要，就像作為一個(gè)投資結(jié)果，就像它將對(duì)世界產(chǎn)生真正影響的東西一樣。
所以我真的很早就有了這種信念，我只想以任何方式提供幫助。
主持人：你有沒(méi)有計(jì)劃全職加入？像當(dāng)你決定這將成為你未來(lái)幾十年的使命時(shí)，那是什么時(shí)候？
布拉德·萊特凱普：一開(kāi)始并不是這樣，主要是試圖幫助Sam招聘CFO。當(dāng)時(shí)，沒(méi)有人想要這份工作。我問(wèn)了大約25個(gè)人，他們是否愿意成為OpenAI的CFO，當(dāng)時(shí)OpenAI只是一個(gè)小型的、不起眼的非營(yíng)利組織。我超過(guò)了25個(gè)人。老實(shí)說(shuō)，我在這里的原因是因?yàn)槲姨珜擂瘟耍灾劣谖艺f(shuō)，為什么我不在晚上和周末幫忙呢？這很快就變成了全職工作。
奧爾特曼：在我開(kāi)始在OpenAI全職工作之前，他就已經(jīng)在那里工作了。這是真的。
布拉德·萊特凱普：我第一次打敗了Sam，任何事情上都是這樣。我是試圖幫助他招聘。當(dāng)時(shí)，沒(méi)有人想要這份工作。我問(wèn)了大約25個(gè)人，他們是否愿意成為OpenAI的CFO，當(dāng)時(shí)OpenAI只是一個(gè)小型的、不起眼的非營(yíng)利組織。我超過(guò)了25個(gè)人。老實(shí)說(shuō)，我在這里的原因是因?yàn)槲姨珜擂瘟�，以至于我說(shuō)，為什么我不在晚上和周末幫忙呢？這很快就變成了全職工作。
奧爾特曼：我開(kāi)始是一半時(shí)間在OpenAI工作，一半時(shí)間在YC工作。到了2019年春夏，我開(kāi)始全職在OpenAI工作。這有點(diǎn)像是一個(gè)研究生過(guò)程。
主持人：所以Brad在OpenAI比你先一步，我認(rèn)為這是一個(gè)偉大的合作伙伴關(guān)系，關(guān)于互補(bǔ)的技能集。
奧爾特曼：那當(dāng)然。
主持人：所以我想從你們每個(gè)人那里聽(tīng)到，像全明星先生和夫人一樣，Brad有哪些驚人的技能是世界不知道的？
奧爾特曼：我認(rèn)為一個(gè)好的合作伙伴關(guān)系的一個(gè)標(biāo)志是，我感謝在OpenAI擁有這樣的合作伙伴，我當(dāng)然認(rèn)為Brad可以像，如果你不能做對(duì)方的工作，你可能Brad可以代替我工作一周。我當(dāng)然不能代替Brad工作一周。我認(rèn)為作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)，能夠分工合作，與每個(gè)人建立非常高的溝通渠道，這非常重要。Brad擅長(zhǎng)很多事情。我會(huì)在時(shí)間允許的情況下只談兩個(gè)。一是適應(yīng)性。Brad加入時(shí)顯然是為了做財(cái)務(wù)。
現(xiàn)在他做的是，我想是財(cái)務(wù)領(lǐng)域的事情，但非常不同。我們直到最近才有了可觀的業(yè)務(wù)。當(dāng)顯然我們即將擁有一個(gè)快速增長(zhǎng)的業(yè)務(wù)時(shí)，我四處看看，我說(shuō)我們需要有人來(lái)做這件事。我環(huán)顧四周，我問(wèn)Brad來(lái)做這件事。他就像，我會(huì)弄清楚的，就像我可能需要一點(diǎn)時(shí)間來(lái)跟上進(jìn)度。但我之前做過(guò)一些商業(yè)事務(wù)，可以去建立所有這些東西。所以Brad非常擅長(zhǎng)的就是愿意接受新的挑戰(zhàn)，隨著公司技能的每一個(gè)層次，邊做邊學(xué)。Brad在這方面非常出色。
另一個(gè)是，我對(duì)財(cái)務(wù)一竅不通。所以構(gòu)建一個(gè)新產(chǎn)品類別，圍繞這個(gè)建立市場(chǎng)功能，需要非常廣泛的技能和大量的耐心，以及對(duì)客戶的極度關(guān)注，從產(chǎn)品到商業(yè)模式，我們?nèi)绾翁幚砜蛻糁С郑约皣@所有這些的其他一切。
我認(rèn)為如果你一年前說(shuō)，我們將成為一個(gè)偉大的組織，還沒(méi)有成為一個(gè)偉大的組織。我們將甚至不是一個(gè)非常好的組織，做企業(yè)市場(chǎng)推廣功能，我會(huì)說(shuō)這是非常低的可能性�，F(xiàn)在我們已經(jīng)有了一個(gè)相當(dāng)不錯(cuò)的。
主持人：我們稍后會(huì)討論這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲艺J(rèn)為他們的市場(chǎng)推廣功能非常了不起。如果我們翻過(guò)桌子，你認(rèn)為Sam的最大優(yōu)勢(shì)是什么，不是很多人考慮的？
布拉德·萊特卡普：有些人知道這一點(diǎn)，但我認(rèn)為．．．．．．
主持人：你可以說(shuō)你可以說(shuō)沒(méi)有，那很好。
布拉德·萊特凱普：我會(huì)說(shuō)兩件事。它們是相互關(guān)聯(lián)的。一是，我認(rèn)為在公司生命的任何給定點(diǎn)，只有1到3件真正重要的事情。這些事情會(huì)變化，但幾乎從不會(huì)有十件事情真正重要。我認(rèn)為Sam有一種不可思議的能力，能夠?qū)Ｗ⒂谀切?到3件事情。這滲透到我們?nèi)绾芜\(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)中。因?yàn)槿绻抑浪P(guān)注的是什么，我們可能會(huì)對(duì)這些事情有不同的看法，通常我們會(huì)達(dá)成一致。
但如果我們至少能夠?qū)@些事情達(dá)成一致，即使它們可能不是正確的全球投注，但它們是當(dāng)時(shí)感覺(jué)正確的。這有助于我向下傳達(dá)給我正在建立的團(tuán)隊(duì)，無(wú)論是我們想要更加關(guān)注企業(yè)，還是我們真的要改變我們對(duì)研究的投注，或者我們實(shí)際上想要在一件事上投注更多而不是另一件事，我們需要在這一點(diǎn)上做對(duì)。這有助于我們保持非常快的速度。
我認(rèn)為這是如何保持規(guī)模速度的關(guān)鍵，大多數(shù)公司開(kāi)始失去這種速度，因?yàn)橹匾马?xiàng)的感知數(shù)量會(huì)增加。我要說(shuō)的第二件事是長(zhǎng)期的未來(lái)發(fā)展導(dǎo)向。你有一種想法，你正在運(yùn)行的東西就像是非常遙遠(yuǎn)的未來(lái)。你只是定義那些1到3件最重要的事情的過(guò)程。順便說(shuō)一下，這真的只是一個(gè)功能，試圖找出哪一件事是最快的加速我們達(dá)到那個(gè)點(diǎn)。Sam對(duì)那個(gè)未來(lái)世界有著狂熱的關(guān)注。我的工作就是填補(bǔ)中間的一切。
主持人：你認(rèn)為現(xiàn)在最重要的一兩件事情是什么？
奧爾特曼：世界上有很多AI組織可以復(fù)制其他人做的事情，一旦某件事成為可能，一旦你有了它的大致形狀，一旦人們想要它，那并不難，或者說(shuō)有點(diǎn)難。
真正難的是想出如何第一次做新事情，并且在多年甚至幾十年的時(shí)間里持續(xù)這樣做。希望我們足夠幸運(yùn)，建立和研究組織、產(chǎn)品組織、整個(gè)公司將這些東西推向世界，因?yàn)槲覀円苍谏虡I(yè)模式上進(jìn)行創(chuàng)新，而不僅僅是其他任何事情。這種持續(xù)創(chuàng)新的文化，這樣我們就不僅僅是讓GPT-5變得非常了不起，而是6、7、8，不管我們將來(lái)會(huì)稱它們?yōu)槭裁�，我們不�?huì)繼續(xù)這樣編號(hào)。確保我們?yōu)榇俗龊脺?zhǔn)備，從思考研究人員可以帶我們?nèi)ツ睦�，這對(duì)產(chǎn)品必須去哪里意味著什么，這對(duì)整個(gè)公司必須跟隨意味著什么。這是一個(gè)大問(wèn)題。
主持人：你認(rèn)為會(huì)阻礙或減緩OpenAI決策制定和創(chuàng)新速度的最大因素是什么？
奧爾特曼：我認(rèn)為我們擁有我所知道的世界上最好的研究人員和最好的研究文化。如果我們失去了這兩樣?xùn)|西中的任何一樣，那將是真的很糟糕，沒(méi)有足夠的計(jì)算資源也將非常糟糕。我們喜歡做很酷的研究，因?yàn)榭茖W(xué)進(jìn)步是世界上最酷、最令人興奮的事情，但我們?cè)谶@里是為了像其他人做有用的事情。
如果我們做了世界上最好的研究，然后我們盡可能使其高效，但我們?nèi)匀粵](méi)有足夠的計(jì)算資源為每個(gè)想要使用它的人提供服務(wù)，并且隨著這些模型變得更好，人們會(huì)越來(lái)越多地想要使用它。這會(huì)阻礙我們，那將是真的很糟糕。
我將要說(shuō)的是優(yōu)先事項(xiàng)的第二件事是思考我們?nèi)绾潍@得足夠的計(jì)算資源來(lái)滿足想要使用它的人的需求。
主持人：你如何看待回答這個(gè)（計(jì)算）問(wèn)題？我知道這是圣杯問(wèn)題。
奧爾特曼：那可能是我不會(huì)在攝像機(jī)前回答的問(wèn)題，但我對(duì)此持樂(lè)觀態(tài)度，通過(guò)將其視為一個(gè)整體系統(tǒng)問(wèn)題。我真的相信我們會(huì)在積極方面讓世界大吃一驚。
主持人：我可以問(wèn)你關(guān)于決策制定的問(wèn)題嗎？你們兩個(gè)人是如何在你們之間做出決策的？你如何確定什么要委派，什么不委派？
布拉德·萊特凱普：我認(rèn)為這歸結(jié)為我們真的對(duì)什么是最重要的事情保持一致。
你可能一直聽(tīng)到我重復(fù)這個(gè)短語(yǔ)，但事情是具體的，甚至是與最重要的事情有關(guān)聯(lián)的。我們作為一個(gè)執(zhí)行團(tuán)隊(duì)，作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)，真的花了很多時(shí)間來(lái)做出正確的決策。有時(shí)這是顯而易見(jiàn)的，有時(shí)并非如此。其他所有事情都被委派了。
所以我可能每天做出十個(gè)決定，這些決定不會(huì)傳給Sam，因?yàn)樗鼈儾皇亲钪匾氖虑�，但如果我們真的認(rèn)為這是最重要的事情，我們會(huì)花整個(gè)執(zhí)行團(tuán)隊(duì)會(huì)議來(lái)討論一件事。然后在下一次會(huì)議上再討論那件事。
主持人：你同意這樣的說(shuō)法嗎，就像一年或十年做出一兩個(gè)決定找到一家公司？你每天做出十個(gè)決定？實(shí)際上，這一切都取決于累積的小決策，這些小決策加起來(lái)構(gòu)成了公司的進(jìn)步。我總是在這兩種心態(tài)之間糾結(jié)。
奧爾特曼：我非常認(rèn)為兩者都是。我認(rèn)為有一些戰(zhàn)略性決策，感覺(jué)更像是每個(gè)月一兩個(gè)，而不是一年一兩個(gè)，但不是那樣。很多像這樣的大決策，但像如何決策一樣，有很多這樣的小決策，我認(rèn)為人們聲稱沒(méi)有那么多這樣的決策，他們還沒(méi)有嘗試過(guò)運(yùn)營(yíng)一個(gè)復(fù)雜的公司。因?yàn)檫@將是說(shuō)任何CEO一年或一個(gè)月只做出一兩個(gè)決策，這是非�；闹嚨摹＿@真的是不停的。但有很大的區(qū)別，就像我們要做的GPT，我們不做GPT，然后為了使這個(gè)成功的決定沿著這條路走下去，這是你要做的10，000件小事。
主持人：為什么你認(rèn)為你不是運(yùn)營(yíng)者？
奧爾特曼：我顯然不是，我非常高興。我作為投資者的工作很有趣。A這是一個(gè)非常有趣的工作，不是一個(gè)充實(shí)的工作，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，這不是我的天賦所在。我很高興做這件事，因?yàn)槲艺娴暮芟矚gOpenAI，我認(rèn)為AGI將是我接觸過(guò)的最重要的事情。但這不是我的自然適合。
主持人：所以有趣的是，當(dāng)你想到OpenAI是最快的，Brad會(huì)同意。
奧爾特曼：我確信我同意。是的。
主持人：我絕對(duì)同意。這只是你喜歡爬到評(píng)論上的事情。不對(duì)此發(fā)表評(píng)論，我喜歡那樣。我能問(wèn)一下，我們?cè)谡劦竭呺H成本與邊際收入時(shí)，當(dāng)邊際收入超過(guò)邊際成本時(shí)，你怎么想？我認(rèn)為這是很多人建議我們今天談?wù)摰氖虑椋貏e是關(guān)于我們的在岸產(chǎn)品。你怎么想？這可能是兩邊的？
奧爾特曼：我認(rèn)為我們可以談?wù)摰乃惺虑橹�，這是最無(wú)聊的，冒犯一下。這是我想到的最無(wú)聊的問(wèn)題。
主持人：為什么這很無(wú)聊？你只需要．．．．．．
奧爾特曼：相信計(jì)算成本將繼續(xù)下降，隨著模型變得越來(lái)越好，AI的價(jià)值將不斷上升。就像這個(gè)方程式很容易就能解決。有一些錯(cuò)誤的方式，比如如果我們沒(méi)有制造足夠的計(jì)算資源，世界供應(yīng)和需求失衡，或者我們選擇計(jì)算成本，因?yàn)槲覀冊(cè)愀獾囊?guī)劃，導(dǎo)致計(jì)算成本非常高，那么可能就是這樣。但我認(rèn)為我們可以將非常高質(zhì)量的智能成本降至接近零。這將對(duì)世界上大多數(shù)事情非常有利，不是所有事情。會(huì)有一些負(fù)面影響。但我認(rèn)為智能的成本即將變得非常便宜。
主持人：開(kāi)源的興起如何進(jìn)一步促進(jìn)或影響這一點(diǎn)？
奧爾特曼：世界上將會(huì)有開(kāi)源模型的位置。有些人會(huì)想要托管服務(wù)。有些人，很多人同時(shí)使用兩者。我有點(diǎn)認(rèn)為所有這些都是細(xì)節(jié)，這在某種意義上很有趣，但錯(cuò)過(guò)了更大的畫(huà)面，那就是我們正處于一場(chǎng)真正的、相當(dāng)大的技術(shù)革命之中，智能正在從非常有限的事情，即聰明的人擁有智能，變成一個(gè)人可以訪問(wèn)豐富且非常便宜的智能來(lái)做驚人的事情的事情。
主持人：你認(rèn)為我們是否高估了一年的采用率，低估了十年的意圖？
奧爾特曼：我可能會(huì)，因?yàn)槲艺J(rèn)為這是關(guān)于技術(shù)采用方式的非常深刻的洞察。因?yàn)闊o(wú)論某件事有多了不起，社會(huì)慣性都是一件大事，但你只會(huì)對(duì)一些了不起的事情獲得很多采用，但也需要一段時(shí)間才能開(kāi)始。所以這就是我認(rèn)為對(duì)于某件很酷的事情，你會(huì)得到1年，10年的事情。所以可能我認(rèn)為。
布拉德·萊特凱普：我們有一個(gè)非常快的期望反轉(zhuǎn)現(xiàn)實(shí)。我認(rèn)為現(xiàn)在期望非常高�，F(xiàn)實(shí)仍然相當(dāng)糟糕。老實(shí)說(shuō)，這些模型并不那么好。是的。我認(rèn)為很快，隨著人們接觸到今天的模型，期望將開(kāi)始下降。但很快，這些模型也會(huì)變得非常好。你會(huì)看到這種期望反轉(zhuǎn)現(xiàn)實(shí)的倒轉(zhuǎn)，突然之間，期望必須趕上。
主持人：但我想問(wèn)你的是，你提到了模型質(zhì)量可能不如可以那么好，以及期望與現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。另一個(gè)很酷的問(wèn)題可能是有點(diǎn)無(wú)聊，但這只是模型的商品化。我從未見(jiàn)過(guò)像現(xiàn)在這樣，你有一周的炒作，然后你有無(wú)論何時(shí)都有不錯(cuò)的。就像不斷變化的不同玩家在媒體上被提及一樣，這就像是一場(chǎng)商品競(jìng)賽。所以這是否是一場(chǎng)商品競(jìng)賽？
奧爾特曼：有一段時(shí)間，我相信在美國(guó)有超過(guò)100家汽車公司，如果你看看當(dāng)時(shí)的一些舊媒體，就像現(xiàn)在有這個(gè)更好的汽車，現(xiàn)在有這個(gè)更好的汽車，現(xiàn)在有這個(gè)更好的汽車。我認(rèn)為大多數(shù)新產(chǎn)業(yè)(63.440, -2.41, -3.66%)都是如此。我認(rèn)為這很好，但我認(rèn)為這不是持久價(jià)值所在。我認(rèn)為最終會(huì)穩(wěn)定下來(lái)。將會(huì)有一小部分供應(yīng)商，相對(duì)較少，可能是十幾個(gè)左右，在做大規(guī)模的模型，這將非常復(fù)雜，非常昂貴，而且差異化。我希望我們所有人都繼續(xù)推動(dòng)彼此使模型更好、更便宜、更快，并且在這方面實(shí)現(xiàn)貨幣化。
長(zhǎng)期差異化不會(huì)是基礎(chǔ)模型。我不認(rèn)為基礎(chǔ)模型就像智能只是物質(zhì)的某種 emergent（涌現(xiàn)的）屬性。長(zhǎng)期差異化將是最適合你的模型，它擁有你的整個(gè)生活背景，可以插入你想要做的其他所有事情，就像它已經(jīng)融入你的生活一樣。但現(xiàn)在，曲線就是這么陡，我們關(guān)注的就是讓基礎(chǔ)模型越來(lái)越好。
主持人：我可以看到你提到了投資時(shí)間，與世界上許多大型企業(yè)互動(dòng)？對(duì)我來(lái)說(shuō)，作為一個(gè)大使，我看到了很多AI公司，我不會(huì)投資任何應(yīng)用層AI公司。因?yàn)楣Ь吹卣f(shuō)，我們已經(jīng)看到了OpenAI推出了產(chǎn)品，這個(gè)行業(yè)就被消滅了。
奧爾特曼：我認(rèn)為現(xiàn)在或者初創(chuàng)公司使用AI的基本策略有兩種，一種是假設(shè)模型不會(huì)變得更好。然后你就在它的基礎(chǔ)上構(gòu)建所有這些小東西。然后另一種策略是假設(shè)OpenAI會(huì)保持相同的發(fā)展軌跡，模型會(huì)以相同的速度不斷變得更好。在我看來(lái)，世界上95%的人應(yīng)該押注在后一個(gè)類別上，但很多初創(chuàng)公司都是按照前一個(gè)類別建立的。然后當(dāng)我們做好我們的本職工作，也就是讓模型和工具變得更好時(shí)，你就會(huì)得到OpenAI。如果你在OpenAI的GPT-4上構(gòu)建東西，一個(gè)合理的觀察者會(huì)說(shuō)，如果GPT-5像GPT-4比GPT-3好那么多，那不是因?yàn)槲覀儾幌矚g你，而是因?yàn)槲覀冇惺姑�，我們�?huì)碾壓你。
但有一大群初創(chuàng)公司，你會(huì)從GPT-5變得更好中獲益。如果你構(gòu)建了這些東西，AI的進(jìn)步按照我們認(rèn)為的方式繼續(xù)下去，我認(rèn)為在大多數(shù)情況下，你會(huì)非常高興。
主持人：你作為一個(gè)尋找投資主題的投資者，實(shí)際上是失去了那些不會(huì)被碾壓的，我可以投資的Sam和那些可能被問(wèn)的人。
布拉德·萊特凱普：公司是否期待模型100倍的改進(jìn)是我們興奮的事情。實(shí)際上，我們可以很好地判斷，因?yàn)槲覀冎滥切﹣?lái)找我們的公司說(shuō)，我們想要下一個(gè)模型。它什么時(shí)候出來(lái)？我想第一個(gè)嘗試它。這將是我公司最好的事情。然后有很多公司我們沒(méi)有在這方面聽(tīng)到。我認(rèn)為這是一個(gè)很好的例子，如果有明確的路徑說(shuō)明更好的智能，更好的基礎(chǔ)智能如何加速那個(gè)產(chǎn)品，那個(gè)公司，他們應(yīng)該能夠非常清楚地講述這個(gè)故事。
主持人：角落（Corner）會(huì)是一個(gè)例子。數(shù)字是驚人的。
布拉德·萊特凱普：角落是一個(gè)很好的例子。
奧爾特曼：想象一下，如果下一個(gè)模型像我們希望的那樣好，那會(huì)變得多么好。我今天早上和一位AI醫(yī)療顧問(wèn)談話，我想他們會(huì)稱之為。他們說(shuō)，這里是模型表現(xiàn)不佳的地方。它仍然對(duì)這些事情非常有用。但如果模型在這些指標(biāo)上能變得更好，我們就會(huì)有所有這些其他的業(yè)務(wù)。那么，你們能更快地做到這一點(diǎn)嗎？
然后我們可以有這樣的東西，它會(huì)拯救所有這些生命，并給那些沒(méi)有醫(yī)療保健的人提供一些訪問(wèn)權(quán)。我們能多快得到它？每一天你延遲，有多少人在死亡。這實(shí)際上是一個(gè)有效的推銷。
主持人：有一些問(wèn)題事先我想，我從來(lái)沒(méi)有問(wèn)過(guò)這樣的問(wèn)題，這就像是一個(gè)糟糕的問(wèn)題，我將繼續(xù)問(wèn)他們中的大多數(shù)。所以我們提到了模型改進(jìn)。我們?nèi)绾慰创Ｐ透倪M(jìn)的速度？它是線性的嗎？它會(huì)在某些點(diǎn)上達(dá)到平臺(tái)期嗎？顯然，現(xiàn)在它加速得非常快，無(wú)論我們想稱之為什么時(shí)間段。我們?nèi)绾慰创Ｐ透倪M(jìn)的速度？
奧爾特曼：它在外部感覺(jué)非常斷斷續(xù)續(xù)，這意味著我認(rèn)為我們?cè)谖覀兊暮诵男拍钪簧献龅貌粔蚝谩Ｎ覀冇羞@個(gè)想法，迭代部署是重要的。我們不想在秘密實(shí)驗(yàn)室里建立AGI，這是極限情況。在幾十年的時(shí)間里辛勤工作，然后一下子按下按鈕。突然間，整個(gè)世界必須一下子應(yīng)對(duì)AGI，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，把一個(gè)模型放入世界，讓人們有時(shí)間思考它，反應(yīng)，弄清楚他們想如何使用它，他們想做什么不同的事情，他們不喜歡它做什么，社會(huì)想要或不想要什么樣的防護(hù)措施。然后建立更多的社會(huì)參與。
我認(rèn)為，從某種意義上說(shuō)，我們做出的最重要的決定之一就是這個(gè)。這包括像將ChatGPT部署到世界中，讓世界認(rèn)真對(duì)待高級(jí)AI，我們?cè)噲D談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題很長(zhǎng)時(shí)間，但當(dāng)我們考慮未來(lái)的模型時(shí)，并沒(méi)有真正奏效。
我們低估了，因?yàn)槲覀兒瓦@些模型相處了這么長(zhǎng)時(shí)間，因?yàn)槲覀兛粗鼈円稽c(diǎn)一點(diǎn)變得更好。我們低估了，即使我們采用迭代部署策略，這些事物中的一些也會(huì)是一次巨大的飛躍。
所以當(dāng)我們考慮下一個(gè)模型時(shí)，我們正在嘗試找到一種方法，對(duì)外部世界來(lái)說(shuō)，使這個(gè)過(guò)程更加平滑，使其感覺(jué)更接近我們內(nèi)部感受到的平滑度。
主持人：你認(rèn)為迭代部署的策略在未來(lái)是否仍然可能繼續(xù)？隨著你越來(lái)越大，越來(lái)越大，你看到，像醫(yī)療、科學(xué)寫作一樣，他得到了可怕的反彈，不得不放棄它，他們的股票價(jià)格下降了8%，隨著你越來(lái)越大，越來(lái)越大，推出不完美的產(chǎn)品，有如此大的影響。迭代部署是否仍然可能隨著時(shí)間的推移而繼續(xù)？
奧爾特曼：我認(rèn)為期望設(shè)定非常重要，但在正確的期望設(shè)定下，我認(rèn)為這是可能的。
布拉德·萊特凱普：是的，我同意這一點(diǎn)。我認(rèn)為我們也學(xué)到了很多。所以當(dāng)我們發(fā)布Sora時(shí)，例如，我們從創(chuàng)意社區(qū)、媒體、行業(yè)獲得了難以置信的反饋。我們實(shí)際上開(kāi)始將這些反饋納入我們對(duì)該特定模態(tài)的研究路線圖的思考中。
某種程度上，我們從期望非常低開(kāi)始，我們只是試圖學(xué)習(xí)。我們真的只是傾聽(tīng)世界，然后盡可能地將其納入考慮。所以當(dāng)我們真正有東西要分享時(shí)，這是一些真正感覺(jué)有用的東西。人們對(duì)它有一種自然的熟悉感。它幾乎感覺(jué)像是為他們建造的。我認(rèn)為這有點(diǎn)像是我們?cè)谶@里操作的模式。它確實(shí)是迭代的，它真的是這種更多的代碼開(kāi)發(fā)，世界可能比世界欣賞的更多。
主持人：我想問(wèn)一下最后一件事，我想轉(zhuǎn)到市場(chǎng)推廣，但你提到了醫(yī)療顧問(wèn)。我聽(tīng)說(shuō)你有一個(gè)關(guān)于如何使用OpenAI解決癌癥的熱情。
奧爾特曼：更具體地說(shuō)，我有一個(gè)關(guān)于AI如何幫助，幾乎他們解決，像大大提高科學(xué)進(jìn)步速度的熱情。治愈癌癥將是一個(gè)很好的例子。但我通常相信，這顯然是個(gè)人興奮的一個(gè)元素，但我真誠(chéng)地相信科學(xué)進(jìn)步是社會(huì)、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、每個(gè)人生活質(zhì)量的最重要部分。如果AI能幫助人們顯著提高科學(xué)進(jìn)步的速度，我相信它會(huì)，我認(rèn)為這將是一個(gè)勝利。
主持人：你認(rèn)為最大的障礙是什么？
布拉德·萊特凱普：我認(rèn)為模型只是不夠聰明，這聽(tīng)起來(lái)像是一個(gè)令人惱火的、信息量低的逃避答案。但我認(rèn)為這是深刻、根本的真理，模型就是不夠聰明。你解決了那一個(gè)問(wèn)題，所有這些事情都會(huì)變得更好。將會(huì)有所有這些方式，我們必須弄清楚如何將工具集成到人們的工作流程中，以及在不同領(lǐng)域的模型能力。這將非常重要。但是如果你放大來(lái)看，用GPT-2做科學(xué)研究會(huì)顯得相當(dāng)可笑。用GPT-4，人們只是以非常原始和有限的方式使用它來(lái)幫助他們做科學(xué)，而用GPT-6，我認(rèn)為人們會(huì)說(shuō)，嘿，這就像是一個(gè)通用工具，在所有這些方面幫助我。
然后到了GPT-8，也許人們會(huì)想，這可以為我做一些有限的，也許不是那么有限的任務(wù)。
主持人：我可以轉(zhuǎn)到公司擴(kuò)展嗎？因?yàn)檫@真的很重要，我認(rèn)為這是歷史上最前所未有的公司擴(kuò)展，特別是當(dāng)你看到收入增長(zhǎng)的速度時(shí)，這是一個(gè)可怕問(wèn)題，但你認(rèn)為到目前為止你已經(jīng)足夠擴(kuò)展了嗎？秘密是什么？事情似乎沒(méi)有破裂？
布拉德·萊特凱普：事情總是很混亂，但我感謝你這么說(shuō)，至少?gòu)耐饷婵�，事情似乎沒(méi)有破裂。我認(rèn)為我們找到了一個(gè)時(shí)刻，人們真正第一次有了這種技術(shù)的人類體驗(yàn)。我們一直聽(tīng)到這樣的故事，這讓我們非常驚訝，實(shí)際上是如何多樣化的。就像你在第一秒鐘聽(tīng)到一個(gè)研究科學(xué)家在一家公司談?wù)撍屗兊枚嗝锤咝А?/P>
接下來(lái)是一個(gè)軟件工程師在XYZ初創(chuàng)公司說(shuō)，這對(duì)我來(lái)說(shuō)是在編寫代碼。接下來(lái)是一個(gè)新父母，我不知道如何照顧一個(gè)嬰兒，但我問(wèn)這個(gè)東西80個(gè)問(wèn)題一天，它幫助我理解如何像一個(gè)新媽媽一樣導(dǎo)航生活。同一種工具可以為所有這些體驗(yàn)提供動(dòng)力。當(dāng)你有這樣一種根本上多樣化的東西，我認(rèn)為這種根本上的可訪問(wèn)性，它注定會(huì)在采用和人們?nèi)绾问褂盟矫娈a(chǎn)生非常重要的影響。
我認(rèn)為這顯然會(huì)轉(zhuǎn)化為商業(yè)影響，但我們的重點(diǎn)是繼續(xù)推動(dòng)這一點(diǎn)。B2B業(yè)務(wù)顯然是不同的節(jié)奏，企業(yè)有更多的采用周期。我們?cè)陂_(kāi)發(fā)者方面取得了驚人的成功。所以我們一直是一家自豪地認(rèn)為自己是為我們知道的人建立最好的AI開(kāi)發(fā)者平臺(tái)的公司。所以B2B企業(yè)是我們的新焦點(diǎn)。所以這將更多地是一個(gè)過(guò)程，為企業(yè)構(gòu)建，但這是我們樂(lè)于接受的挑戰(zhàn)。所以，未來(lái)會(huì)有更多的發(fā)展。
主持人：關(guān)于人才的問(wèn)題。如果人才想要加入OpenAI，因?yàn)镺penAI是最炙手可熱、增長(zhǎng)最快的公司，這是否是件壞事？
奧爾特曼：我認(rèn)為這不好，因?yàn)檫@讓我們更難篩選，更難過(guò)濾。但我確實(shí)希望人們認(rèn)為他們正在做一些非常重要的事情。我觀察到其他科技公司發(fā)生了什么，當(dāng)它們僅僅成為簡(jiǎn)歷上的亮點(diǎn)時(shí)。你可以在不同程度上對(duì)此進(jìn)行篩選。但我認(rèn)為有趣的是，那些失去了使命導(dǎo)向，被雇傭兵接管的公司，通常會(huì)后悔。
主持人：你投資了一些最優(yōu)秀的創(chuàng)始人。有沒(méi)有一兩個(gè)你認(rèn)為從他們身上學(xué)到的東西，對(duì)你如何看待建設(shè)有影響？
奧爾特曼：我非常幸運(yùn)能夠與我這一代最優(yōu)秀的創(chuàng)始人一起工作，并且他們?cè)敢饣ê芏鄷r(shí)間幫助我。
主持人：有沒(méi)有一兩個(gè)突出的，有沒(méi)有一兩個(gè)教訓(xùn)是從他們那里學(xué)到的？
奧爾特曼：他在過(guò)去一年半時(shí)間里非常親力親為地幫助我，非常擅長(zhǎng)很多事情，這些事情我不太擅長(zhǎng)，必須迅速掌握如何思考我們?nèi)绾握務(wù)撐覀兊漠a(chǎn)品，如何思考如何構(gòu)建出色的產(chǎn)品。他是一個(gè)非常特別的人。Carlson兄弟非常了不起，每次我和他們交談，我都會(huì)獲得我從未想過(guò)的深刻洞察力。這是一種完全非線性的事情。我投資了很多公司很長(zhǎng)時(shí)間，所以我有一份很長(zhǎng)的杰出創(chuàng)始人名單，他們?cè)敢庠诓煌I(lǐng)域真正地幫助我。
我認(rèn)為，就像我試圖從很多不同的投資者那里學(xué)到一點(diǎn)東西一樣，從很多不同的創(chuàng)始人那里學(xué)到一點(diǎn)東西也是一個(gè)很好的策略。
主持人：我可以回到使用情況嗎？你提到了消費(fèi)者使用的差異，可能是每天的父母，可能是科學(xué)研究人員。你也建立了一個(gè)令人難以置信的市場(chǎng)推廣團(tuán)隊(duì)，與世界上一些最大的企業(yè)合作。你認(rèn)為有哪些值得注意的企業(yè)采用方面的教訓(xùn)？大型企業(yè)是如何考慮、接近和采用它的，你認(rèn)為有哪些值得注意的？
布拉德·萊特凱普：我認(rèn)為最大的一個(gè)是，企業(yè)非常自然地希望將技術(shù)投入到業(yè)務(wù)流程中，以純粹的意圖驅(qū)動(dòng)可量化的投資回報(bào)率。
主持人：這聽(tīng)起來(lái)很棒。
布拉德·萊特凱普：我管理我的供應(yīng)鏈，它每年花費(fèi)我x美元，我用AI投入到供應(yīng)鏈管理的特定流程中，從這個(gè)特定領(lǐng)域削減了20%的支出。
這很棒。我們?cè)谶@里，樂(lè)意幫助你思考這個(gè)問(wèn)題。但我認(rèn)為人們嚴(yán)重低估了讓人們接觸到這項(xiàng)技術(shù)的重要性，以及你能從中獲得多少回報(bào)。因?yàn)檫@是一種你無(wú)法完全量化的東西。但是，如果有人過(guò)去花費(fèi)2天做某事，現(xiàn)在只花費(fèi)2分鐘做某事，并且被釋放出來(lái)在他們的日常生活中做85件其他事情，這并不會(huì)真正顯示出來(lái)，你可能會(huì)認(rèn)為這是投資回報(bào)率。但你想象一下，現(xiàn)在這樣做10，000次，100，000次。
支持人：你如何向企業(yè)解釋這一點(diǎn)？因?yàn)槟阏f(shuō)的對(duì)。這不像是一個(gè)預(yù)算線，你就像我們擺脫了x，是的，這很難顯示出時(shí)間的供應(yīng)轉(zhuǎn)移。
布拉德·萊特凱普：我認(rèn)為一部分只是需要時(shí)間來(lái)展示它。Enterprise作為商業(yè)產(chǎn)品還非常新。我們?cè)谌ツ晗掳肽�，大約8月或9月發(fā)布了企業(yè)版，團(tuán)隊(duì)是對(duì)不起，我們自己發(fā)布的產(chǎn)品稍早一些。所以市場(chǎng)上的時(shí)間幾乎是零，企業(yè)采用周期較慢。
但我認(rèn)為，隨著時(shí)間的推移，一部分會(huì)發(fā)生變化，一部分是因?yàn)槟愕膯T工期望這些工具，還有你會(huì)開(kāi)始雇傭那些來(lái)自一個(gè)世界的人，他們只能使用這些工具，他們可以盡可能多地使用它們。他們期望在工作場(chǎng)所能夠使用它們。
所以我認(rèn)為，隨著時(shí)間的推移，我們會(huì)開(kāi)始看到這種轉(zhuǎn)變。但現(xiàn)在，我認(rèn)為人們對(duì)他們應(yīng)該在哪里部署AI，以及他們應(yīng)該如何思考AI的高影響，有一種奇怪的失調(diào)。
主持人：你認(rèn)為最大的公司沒(méi)有問(wèn)他們應(yīng)該問(wèn)的問(wèn)題。關(guān)于如何整合它，關(guān)于他們應(yīng)該考慮的擔(dān)憂。
布拉德·萊特凱普：很多公司認(rèn)為它是靜態(tài)的，所以很多公司認(rèn)為GPT-4是模型能達(dá)到的最好水平。這是可以理解的。
你想想他們?cè)?jīng)采用過(guò)的任何技術(shù)，想想2009年的iPhone是什么樣子，或者今天的移動(dòng)設(shè)備是什么樣子。它基本上是同一件事情，就像iPhone看起來(lái)一樣，移動(dòng)設(shè)備看起來(lái)在2009年和今天，形式因素有所變化。它們更快，分辨率更高，但技術(shù)基本上是一樣的，應(yīng)用程序開(kāi)發(fā)基本上是一樣的，云計(jì)算也是如此。所以他們得到了這項(xiàng)新技術(shù)，我認(rèn)為他們的期望是這樣的，這就是它嗎？我認(rèn)為他們沒(méi)有足夠地思考技術(shù)的變革速度有多快，以及如何思考下一波技術(shù)將是什么，以及下一波之后將是什么。
主持人：如何思考實(shí)施，我認(rèn)為我為此設(shè)置了，我們顯然在倫敦。現(xiàn)在。歐洲的公司不像你變化那么快。當(dāng)你像你一樣快速變化時(shí)，這幾乎是非常困難的，因?yàn)樗麄兞?xí)慣了他們的工作流程和流程，然后你改變了，你更新了。就像該死，他們都走了，他們都被淘汰了。你明白我的意思嗎？這很奇怪。不。
布拉德·萊特凱普：這很難。這就是讓我們的工作變得困難的地方，對(duì)吧？我認(rèn)為公司有愿望想要快速行動(dòng)，但當(dāng)你以10萬(wàn)或20萬(wàn)的規(guī)模運(yùn)營(yíng)時(shí)，這真的很難。所以我認(rèn)為這將是我們?cè)诮酉聛?lái)的幾年里面臨的一個(gè)大問(wèn)題。
主持人：Sam，你提到了研究和文化，以及保留它的重要性。當(dāng)你引入市場(chǎng)推廣功能和銷售領(lǐng)導(dǎo)者，以及整個(gè)銷售團(tuán)隊(duì)時(shí)，將產(chǎn)品和銷售功能或文化如此高效地融合在一起是非常困難的。你如何看待面臨的挑戰(zhàn)？
奧爾特曼：我認(rèn)為這正是Brad和我擁有出色合作關(guān)系的地方，我們?cè)谌绾纹胶馊魏翁囟Q策上可能有不同的意見(jiàn)，我們非常擅長(zhǎng)根據(jù)更多的背景或感覺(jué)，它會(huì)對(duì)工作產(chǎn)生更重要的影響，來(lái)相互讓步。但我們?cè)谝患律嫌兄浅Ｉ羁痰囊恢乱庖?jiàn)，這在很多像Brad這樣的角色中是不多見(jiàn)的，那就是確保我們讓研究推動(dòng)產(chǎn)品，產(chǎn)品推動(dòng)銷售。
這并不意味著沒(méi)有反饋。我們知道用戶現(xiàn)在是我們擁有的最重要的獎(jiǎng)勵(lì)信號(hào)，如果模型好或不好。真正對(duì)人們有用的東西是什么？那才是重要的。但我們也知道，為了銷售更多產(chǎn)品，最好的事情就是讓產(chǎn)品變得更好。為了使產(chǎn)品變得更好，最好的事情就是有更好的研究。我們之間從未有過(guò)任何分歧。這真的很重要。
主持人：這很有趣。你提到了用戶，試圖引用Alley Schultz之前在Matter上說(shuō)過(guò)的話。他問(wèn)Sam關(guān)于增長(zhǎng)的問(wèn)題，以及他在OpenAI之后對(duì)增長(zhǎng)的看法如何改變，因?yàn)檫@是一個(gè)非常不同的故事。
奧爾特曼：我認(rèn)為Alex Schultz是一個(gè)真正的增長(zhǎng)天才。他不會(huì)談?wù)撨@個(gè)留存曲線和30天的這里和那里的首字母縮寫。他真的理解這些東西的杠桿。我認(rèn)為你通常不會(huì)從失敗中學(xué)到太多東西。你從成功中學(xué)到的更多。
但我認(rèn)為你也不會(huì)從像極端的、打破所有規(guī)則的可重復(fù)成功中學(xué)到太多東西。我認(rèn)為我們?cè)贑hatGPT上所擁有的將是一個(gè)千載難逢的技術(shù)革命。這不是真正的行動(dòng)建議。如果我想學(xué)習(xí)增長(zhǎng)，我現(xiàn)在非常感興趣。Alex可能現(xiàn)在不能給我提供建議，但這就是為什么我通常會(huì)問(wèn)為什么。
主持人：你不覺(jué)得從失敗中學(xué)到了什么嗎？我總是不同意。你肯定從失敗中學(xué)到了一些東西。
奧爾特曼：你學(xué)到了一些東西要排除，但至少在我的經(jīng)驗(yàn)中，我失敗過(guò)很多次，也成功過(guò)一些，我從中學(xué)到的東西比從成功中學(xué)到的要少。
我現(xiàn)在喜歡，我不太經(jīng)常從外部招聘。我是一個(gè)很大的信徒，對(duì)于我的直接下屬，我喜歡能夠晉升到那個(gè)位置，當(dāng)你可以的時(shí)候，但當(dāng)然，當(dāng)你提拔某人時(shí)，我在尋找什么，我在創(chuàng)始人身上尋找什么，我會(huì)說(shuō)，像，我可以從我非常長(zhǎng)的失敗投資記錄中說(shuō)出，我在這里犯了這個(gè)錯(cuò)誤，我在那里犯了這個(gè)錯(cuò)誤。
然后我更看重的是，我認(rèn)為有些東西比其他人更看重，那就是追求看起來(lái)如果成功將會(huì)很大的事情的創(chuàng)始人。我認(rèn)為這比人們意識(shí)到的更重要，以獲得真正異常的回報(bào)。所以我很樂(lè)意像輸?shù)艟糯沃械氖危缓笤诘谑畟�(gè)公司中真正成功，而不是像七次中的十次那樣。我認(rèn)為創(chuàng)始人能夠產(chǎn)生很多新想法。我認(rèn)為創(chuàng)始人能夠快速迭代，顯然像聰明和決心，所有這些事情都很重要，出色的溝通技巧是我真正尋找的東西。你呢？
主持人：我一直我搞砸了很多，我錯(cuò)過(guò)了很多偉大的公司。我搞砸了，因?yàn)槟愕玫搅艘粋�(gè)以工程為主導(dǎo)的CEO，尤其是在我傾向于投資的種子或系列A階段，他們不太完善，所以他們沒(méi)有那種溝通拋光。我不擔(dān)心。
奧爾特曼：但像，作為那個(gè)偉大的CEO過(guò)去常說(shuō)的，我并不是說(shuō)溝通就像，某人能坐在面試中，表現(xiàn)得超級(jí)有魅力，像非常命中談話要點(diǎn)，不，顯然不是我。
但我確實(shí)認(rèn)為，很多工作是由溝通驅(qū)動(dòng)的，像你必須能夠像解釋給公司我們將要做什么，為什么。你必須能夠像雇傭人，讓他們想和你一起工作。你必須能夠像銷售東西給客戶，讓人們想嘗試你的產(chǎn)品。在某個(gè)時(shí)候，你可能需要像與更廣泛的聽(tīng)眾交談。所以我不是字面意思，這個(gè)人能給一個(gè)拋光的面試？因?yàn)槲铱赡芤惠呑佣甲霾坏剑覀儗⒖纯�。但在日�?fù)一日，能夠清楚地解釋你在做什么，為什么人們應(yīng)該關(guān)心它，你希望他們做什么來(lái)幫助你。這非常重要。
主持人：最后一個(gè)問(wèn)題，在我們快速回答問(wèn)題之前，你必須問(wèn)，關(guān)于你雇傭的人，OpenAI的一個(gè)相當(dāng)引人注目的事情是，他們有點(diǎn)年紀(jì)大。你怎么看？
布拉德·萊特凱普：我認(rèn)為至少在我制定招聘政策的地方，你的招聘組成和你團(tuán)隊(duì)中責(zé)任的組成之間有區(qū)別。我會(huì)說(shuō)像我的團(tuán)隊(duì)，偉大的想法總是被提升。而且總的來(lái)說(shuō)，實(shí)際上我會(huì)說(shuō)像真正好的點(diǎn)子來(lái)自團(tuán)隊(duì)中意想不到的地方，而不是最有經(jīng)驗(yàn)的人。
所以這就是我的建議，像找到一種方法，確保當(dāng)涉及到團(tuán)隊(duì)的觀點(diǎn)、決策、判斷和創(chuàng)造力時(shí)，有一個(gè)非常平坦的、非常平等的競(jìng)技場(chǎng)，你需要有經(jīng)驗(yàn)的員工。
我認(rèn)為在那種情況下，他們帶來(lái)了一點(diǎn)更多的視角。但我傾向于認(rèn)為像真正改變公司的想法實(shí)際上大部分來(lái)自那些不是那些雇傭的地方。
奧爾特曼：你同意嗎？我認(rèn)為有些規(guī)則經(jīng)驗(yàn)真的很重要，有些地方，它要么不重要，要么可能是輕微的負(fù)面，或者是一個(gè)大負(fù)面。我認(rèn)為我們的領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)可能比其他初創(chuàng)公司的20多歲和30多歲更像30多歲和40多歲。我認(rèn)為我們的技術(shù)人員可能稍微年長(zhǎng)一些。我沒(méi)有數(shù)字，但也許我會(huì)猜平均技術(shù)人員的年齡是30出頭，而不是其他一些科技公司的20多歲晚些時(shí)候，我認(rèn)為這部分是因?yàn)槌蔀閭ゴ笱芯咳藛T的路徑。兩邊都有巨大的例外。
我不想說(shuō)我不想考慮經(jīng)驗(yàn)，但我認(rèn)為有像有大量經(jīng)驗(yàn)的了不起的人，也有像幾乎沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的了不起的人，像我們現(xiàn)在所做的似乎正在起作用。
但這并不像我想要更多或更少的經(jīng)驗(yàn)。我認(rèn)為這更像是一個(gè)人，這是這個(gè)人嗎？
布拉德·萊特凱普：我會(huì)再加一點(diǎn)，這有很多領(lǐng)域，人們帶著經(jīng)驗(yàn)進(jìn)來(lái)。我認(rèn)為我們所做的是如此不同，像這是一個(gè)全新的類別，人們以這種方式與技術(shù)互動(dòng)、消費(fèi)、使用、談?wù)摚憧梢哉f(shuō)。這是一個(gè)全新的類別，人們?nèi)绾谓佑|、消費(fèi)、使用、談?wù)撨@項(xiàng)技術(shù)是不同的。所以，你解決問(wèn)題的方法，不是這樣，你不一定從我的世界里受益，我認(rèn)為人們做了20年的事情。
奧爾特曼：新產(chǎn)業(yè)的樂(lè)趣在于，AI等領(lǐng)域突然間出現(xiàn)——19歲的孩子和5歲的孩子一樣強(qiáng)大。但這并不重要，總的來(lái)說(shuō)，如果你能像在OpenAI采樣某人，看看他們正在做的工作，他們的責(zé)任水平，他們的影響，并說(shuō)，我會(huì)期望這個(gè)人有更多的經(jīng)驗(yàn)，或者更少的經(jīng)驗(yàn)，鑒于你會(huì)說(shuō)，總的來(lái)說(shuō)，我會(huì)期望或者甚至希望這個(gè)人有更多的經(jīng)驗(yàn)。
主持人：你準(zhǔn)備好了嗎？下面每個(gè)問(wèn)題60秒。讓我們開(kāi)始。Sam，未來(lái)12個(gè)月、未來(lái)5年OpenAI面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？
奧爾特曼：在未來(lái)12個(gè)月內(nèi)，對(duì)這些東西進(jìn)行最好的研究和最好的產(chǎn)品化 ，比如最好的創(chuàng)新。而五年后需要足夠的資源，比如供應(yīng)鏈和計(jì)算。
主持人：如果客戶在12個(gè)月里對(duì)于大模型部署改變了主意，你怎么辦？
布拉德·萊特凱普：我實(shí)際上會(huì)說(shuō)，真的是我認(rèn)為企業(yè)采用的速度會(huì)比人們意識(shí)到的要快得多。我認(rèn)為我們會(huì)打破傳統(tǒng)觀念，即企業(yè)在采用技術(shù)上的速度很慢，我認(rèn)為這里不會(huì)是這樣。
主持人：這是否因地理位置而異？我們有很多實(shí)驗(yàn)預(yù)算？
布拉德·萊特凱普：我們有很多實(shí)驗(yàn)預(yù)算，這會(huì)有所幫助。
主持人：Sam，你今天最擔(dān)心的是什么？
奧爾特曼：整個(gè)世界的情況。地緣政治的事情，社會(huì)經(jīng)濟(jì)方面，政治，它感覺(jué)比我注意到的任何時(shí)候都更不穩(wěn)定。我可以自信地告訴你，這就是關(guān)鍵所在，這就是根本原因。但總的來(lái)說(shuō)，宏觀不穩(wěn)定性感覺(jué)很高。
主持人：Brad，OpenAI擴(kuò)展過(guò)程中最讓你驚訝的是什么？
布拉德·萊特凱普：我認(rèn)為這最讓我驚訝的是模型的擴(kuò)展一直有效。這仍然讓我感到難以置信。我可能已經(jīng)看了6年的相同趨勢(shì)線，但我仍然覺(jué)得不可思議，你可以讓這些模型變得更大，它們會(huì)可預(yù)測(cè)地變得更好。這真是一份巨大的禮物。
在OpenAI，我希望我能更早地意識(shí)到技術(shù)實(shí)際上將產(chǎn)生的影響順序。它讓我們有些驚訝，這項(xiàng)技術(shù)在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中的重要性，相對(duì)于更多知識(shí)型產(chǎn)業(yè)，甚至相對(duì)于更多工業(yè)型產(chǎn)業(yè)。我們很早就開(kāi)始做機(jī)器人(9.850, -0.54, -5.20%)。所以我當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備的是一個(gè)我們將與機(jī)器人公司合作，制造機(jī)器人，與游戲公司合作，構(gòu)建代理的世界。我們完全走了另一條路。
主持人：Sam，你不常做的是什么，但如果你有時(shí)間，你想多做的？
奧爾特曼：我不太讀書(shū)了。
主持人：你希望為此騰出更多時(shí)間嗎？
奧爾特曼：這可能不在短期內(nèi)，但總有一天我會(huì)愿意為此騰出時(shí)間，因?yàn)槲抑牢也皇菫榱艘磺小５乙呀?jīng)基本上像用完了時(shí)間，我不太能像和朋友出去那樣。我沒(méi)有像做正常的生活事情。這是我愿意做出的交易，我對(duì)此感到滿意。
主持人：這是一個(gè)有點(diǎn)深刻的問(wèn)題。你快樂(lè)嗎？我看到Elon‘s。我非�？鞓�(lè)。
奧爾特曼：我不會(huì)說(shuō)我玩得開(kāi)心，但我確實(shí)非常快樂(lè)。
主持人：我有樂(lè)趣。太好了。很高興聽(tīng)到這個(gè)。你們倆去年也結(jié)婚了，這很令人興奮。你能傳授一些智慧，如何在那里保留一段浪漫的關(guān)系，一個(gè)伴侶的幸福，而你也在世界各地旅行，實(shí)際上每天都在溝通？
布拉德·萊特凱普：我還在學(xué)習(xí)和更多地溝通，要有同情心，并欣賞這份工作實(shí)際上像地球上任何事情一樣具有壓力，你的伴侶真的為此付出了代價(jià)。
奧爾特曼：我非常幸運(yùn)，Bred對(duì)Christie非常好，但我認(rèn)為有一個(gè)支持你的伴侶，不僅僅是支持，有一個(gè)熱情的伴侶，就像這真的很重要。你去處理這個(gè)，我會(huì)像處理它一樣。我會(huì)嘗試像靈活地適應(yīng)它。我非常感激。
主持人：你立刻就知道你們各自的伴侶是適合你們的人嗎？
布拉德·萊特凱普：相當(dāng)早，Bryant。
主持人：好吧，OpenAI在未來(lái)10年會(huì)怎樣？
布拉德·萊特凱普：我討厭做10年的預(yù)測(cè)。
主持人：你可以有5年或20年的。這并沒(méi)有更好。
布拉德·萊特凱普：我不知道。
主持人：通過(guò)。我知道。Sam更討厭它。所以我們．．．．．．當(dāng)你們展望未來(lái)10年，你們?nèi)绾慰创澜绲臓顟B(tài)？你們對(duì)那個(gè)未來(lái)狀態(tài)感到興奮嗎？
布拉德·萊特凱普：如果我們不對(duì)這項(xiàng)工作感到興奮，我們就不會(huì)做這件事�；蛘咧辽傥也粫�(huì)。
奧爾特曼：我希望人們回顧過(guò)去，說(shuō)我們無(wú)法相信2004年的生活是多么野蠻，就像我們可以回顧幾百年前，或者許多幾百年前，說(shuō)同樣的話。這并不是說(shuō)我們不感激和欣賞今天的生活。人們會(huì)生病，過(guò)早地死于疾病，不是每個(gè)人都能獲得良好的教育，每個(gè)人都能像他們想要的那樣度過(guò)他們的時(shí)間，更不用說(shuō)未來(lái)會(huì)有更多不可思議的新事物。再次強(qiáng)調(diào)，不會(huì)都是好的。我認(rèn)為會(huì)有一些真實(shí)的東西我們會(huì)失去。但總的來(lái)說(shuō)，我對(duì)一個(gè)真正富裕的世界感到非常興奮。
主持人：我想說(shuō)，謝謝你們做這個(gè)采訪。真的很好，很高興能親自見(jiàn)到你們。所以非常感謝你們兩個(gè)參與這個(gè)節(jié)目。
布拉德·萊特凱普：謝謝你們邀請(qǐng)我們。這很棒。
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